ozzy56

1 час назад, Den101 сказал:

Проблема не в электронном виде, а в том, что монитор с подсветкой утомляет глаза. Я уже довольно давно перешел на читалку с дисплеем e-ink - довольно удобно - текст выглядит как на бумаге, а загрузить в неё можно не одну сотню книг и всегда под рукой.

Тоже думал о читалке, но по большей части просвещаешся в перерывах на работе, а на работе под рукой только телефон. Хоть и не с маленьким экраном. А зрение с годами все хуже. Оски ещё не ношу, хоть и имею дома для пайки, но читать полную страницу на экране уже не могу. Приходится поворачивать экран и увеличивать текст, соответственно перед глазами только с десяток строк. А уж если требуется "перелистнуть" пару страниц назад, чтобы освежить в памяти приведенную формулу или кгафик какой, чтение начинает быть похожим на пытку. Ну и устоявшаяся привычка с молодости, когда обучался и приходилось перелопачивпть гору технической литературы, даёт о себе знать. Препод говорил-специалист не тот кто все досконально знает, а тот, кто умеет пользоваться справосниками. 

Вот и получается, пока гоняешь пальцами по экрану странички, вместо того чтобы заложить пальцем предыдущую, теряешь нить объямнения. 

Сорри за оффтоп. 

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Это если мы про второе издание говорим, 1969 года(МРБ 672), а в первом издании(МРБ 414) - страница 203.

Издание 69 года. Нашёл, читаю. 

Так неудобно воспринимать информацию в электронном виде-просто жуть. А книги сейчас не достать... 

15 минут назад, Stan Marsh сказал:

Страница 182.

Спасибо! А то я только до 151 добрался. 

15 часов назад, Stan Marsh сказал:

Фиксированное смещение обычно применялось для двухтактных каскадов в режиме Б(АБ). То есть тогда, когда автоматическое смещение неприменимо. Цыкин, например, рекомендует следующее:

 

Кстати, это как раз пример для ГУ-50.

Осталось дело за малым - найти в книге где это написано 😁

23 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Фиксированное смещение обычно применялось для двухтактных каскадов в режиме Б(АБ). То есть тогда, когда автоматическое смещение неприменимо. Цыкин, например, рекомендует следующее:

Подскажите что за учебник! Хочу почитать и более подробно сам разобраться! 

1 час назад, Den101 сказал:

На самом деле несложно. Сама лампа ток на смещение практически не потребляет, его величина определяется током через сеточные резисторы выходного каскада и резисторы делителя напряжения смещения

Понял! Спасибо! 👍 

В даташите к гу50 нашёл что ток первой сетки 8мА,на это надо и рассчитывать делитель и обмотки смещения. 

"к предыдущему сообщению дополнение, почему то не могу исправить сообщение" 

Между накалом и катодом у 6н8с не должно превышать 100 вольт. 

Я так понимаю, для подачи положительного потенциала на накал, нужно сделать делитель от анодного и его уже и подавать. Но вот только слышал(или читал) где то что нужно подавать только на один вывод накала. Но на большинстве схем вижу что положительный потенциал подаётся через два резистора, подключённых к двум выводам. Вот как здесь

Как правильно? 

5 часов назад, Den101 сказал:

Анодное питание и смещение можно тянуть экранированными проводами. Это лучше, чем ТН в подвале.

Обмотку смещения можно мотать тонким проводом - ток там небольшой.

С накал ом понял, спасибо! 

А вот с определением тока смещения я в тупике. Уже месяц бъюсь как рыба об лёд, но не нигде ни слова о том как посчитать ток смещения при фиксированном смещении. 

Чисто логически я понимаю так-ток смещения равен току предыдущего каскада. Скорее всего я не прав, но хоть какого-то объяснения на какой ток считать обмотки смещения я не нашёл. 🤔

И у меня ещё один вопрос! Как организовать подачу положительного потенциала на накал драйвера. На катоде у меня будет 130вольт,а допустимое для 6н8с 100 вольт. 

В 14.12.2023 в 22:13, Den101 сказал:

Расчет идет по сечению, а не диаметру. Вот такая таблица есть, например

Классная таблица! В принципе можно не париться с рассчером диаметров а взять из имеющегося тока! Но витки все-же придётся считать. 

У меня получается при моих хотелках помимо анодной обмотки добавить ещё обмотки смещения и накальную обмотки для кенотрона смещения и для диодов, все это не умещается на осм0,4 да и не потянет он всего этого. Поэтому принял решение взять осм0, 63. Его то должно хватить на все удовольствия. Просто решил делать блок питания отдельным блоком и сами усилители так же отдельным блоком. 

Накалы усилительных ламп будут питаться от отдельного ТН, размещенного в корпусе усилителя. Можно конечно и его засунуть в корпус блока питания, но тогда придётся умощнять питающей кабель от блока к блоку. Да и не стоит, думаю тянуть накальные провода вместе с анодными в одном рукаве. 

Чтож,если мотать трансформатор по новой,то соответственно надо сделать и рассчеты по новой.Что я и сел делать.Но тут как всегда ожидала засада.Одна методичка выдавала один результат,другая соответственно другой.Я уже всю голову сломал как правильно поступить,так как диаметры получались совершенно разные.Какой из них правильный я просто незнаю...

В общем основной рассчет мне вроде ясен и он соотносится с советами знающих людей,отвечавших мне ,то диаметры я посчитал по двум методичкам и привожу ниже.Прошу вас посмотреть правильно ли все посчитал(использованные формулы и подставленные значения) и помочь определиться с правильным диаметром.Логика подсказывает что можно взять просто больший получившийся диаметр и не париться,но я все же хочу докопаться до истины.Прошу,помогите мне!!!

Силовой транс однозначно разбирался и перематывался. Зачем то положили прокладки между подковами. Вероятно при разборке отслоились несколько пластин сердечника. Сейчас смотрел видео как убирали незначительный гул трансформатора погрузив в лак подключённым к сети. Работает ли такой метод? 

Судя по тому как намотаны внешние обмотки, то можно сделать вывод что мотали стараясь. Если количество витков на вольт пойдет(а судя по таблице взятой из книжки Малинина-там рекомендовано для такого размера сердечника как раз примерно около 2.5 витка на вольт) и диаметр первички тоже пойдет, то, может тогда на мотать вторичку и в сборе все пропитать лаком? 

1 час назад, Андрей63 сказал:

Силовой то какого типа ОЛ, ПЛ, ШЛ, Ш.

Осм 0,4.

Теперь взялся за силовой трансформатор. Отмотал несколько витков наружной обмотки и промерив получил 2,5 витка на вольт. Первичка намотано проводом 0,8. При включении транс немного гудит. Что мне с ним делать? Оставлять так как есть или перематывать первичку? Ток питания усилителя у меня 450ма.

Не прошло и полгода как я все же осилил намотку выходников. Всё обмотки уместились и даже чуть место осталось. Единственно что вторички получилась 206 витков вместо 212. Не смог уместить больше. Видать неправильно посчитал диаметр. Надеюсь что это не критично. Намотка получилась очень плотная-пальцами не прожимается. Осталось теперь сделать пропитку. Раньше я мешал пчелиный воск со свечами. Теперь пчелиный воск врятли найду. Если просто свечным парафином пропитаю нормально будет? 

3 минуты назад, Алексей сказал:

Можно и ещё интереснее вопрос задать, для чего вообще  использовать вакуумные выпрямители с такими лошадиными емкостями в фильтре? Чем пп диоды не угодили с плавным зарядом конденсаторов фильтра? Если так зудит, можно поставить один 6д22 в разрыв выпрямителя и первого конденсатора, и задержка и экономия накала, имхо.

Так в схеме№15 так и есть.

4 часа назад, ozzy56 сказал:

В схеме №15 я так понял 6д22с работает как подача плавного анодного и фильтрации помех от переключения выпрямительных диодов.Но как он будет переваривать 420ма при средних значениях выпрямленного ток в 300ма я пока не понял.Или все же после диодов демпферные 6д22с ставить на каждый канал свой?

С этим вопросом я так и не разобрался.Объясните мне пожалуйста!

7 минут назад, юрий робертович сказал:

Кристалл. старт примерно с половины, и 100 мкф на не боится 6д20п, 6д22с

Если не использовать кристалл.старт,то сколько можно ставить первый конденсатор после 6д22с?

12 минут назад, юрий робертович сказал:

От Мажордома у Сергеева

 

Спасибо за схему!Вероятно я задам очередной детский вопрос,но для чего здесь паралельный полупроводниковый диодный мост?Для того чтобы конденсаторы зарядить???

В схеме №15 я так понял 6д22с работает как подача плавного анодного и фильтрации помех от переключения выпрямительных диодов.Но как он будет переваривать 420ма при средних значениях выпрямленного ток в 300ма я пока не понял.Или все же после диодов демпферные 6д22с ставить на каждый канал свой?

17 минут назад, Den101 сказал:

Для того, чтобы побороть фон. Нить накала и катод лампы образуют диод, а подавая на нить накала положительный потенциал - мы этот диод запираем (это при применении в самом усилителе). Нужно только так подобрать резисторы делителя, чтобы за ОБР лампы не выйти. Для многих ламп это не более 100В на подогревателе относительно катода. В этих схемах сделано по этой причине, видимо.

Ну тут вероятно просто схематично упрощенно показано.Ну не подавать же 400в выпрямленного на накал.У меня в схеме для второй драйверной лампы придется подавать положительное напряжение на накал,что бы накал катод не превысил паспортные данные.А здесь (в схеме№14)я если честно не понял для чего.

49 минут назад, crabro сказал:

Юрий Робертович!  Согласен полностью с Вами, что лучше анодное подавать с задержкой ( кенотрон или таймер с реле....не суть!)....только повторюсь, - это Армейская лампа. Ее создали для войны. Она допускает "горячую" замену, т.е. не выключая усилителя одну лампу, которая стала глючить, за ее "кепку" выдернули из "стакана", а другую тут же вставили...и через 15 сек примерно она обязана возобновить работу передатчика. Последнее архи-важно!...потому что бой идет.
Вот потому и....нет никакой необходимости создавать этой гушке тепличные условия.

Я сам не раз так делал, - лень было выключать усилитель во время настройки и ждать пока лампы остынут... Просто тупо выдергивал перчаткой горячую гушку, у которой мне не понравился ток.... и на ее место другую лампу, совершенно не прогретую. Ничего страшного не происходило.

Я думаю что тут не только плавный старт анодного из плюсов(хотя для первых каскадов это как раз и будет плюс,наверное),а в том что(судя по недавнему прочитанному материалу)для звука будет лучше.Из неудобств только наверное то,что придется докупать еще один ТН.

47 минут назад, юрий робертович сказал:

6д22с

Спасибо большое за статью!Скачал весь выпуск-читаю.Из прочитанного прихожу к мнению использования схемы №14.Простите за детский вопрос,но для чего на накал подается анодное напряжение?

И еще один вопрос-потянет ли эта схема 420ма или нужно на каждый канал(210ма)делать отдельный выпрямитель ,а питать все это от одного трансформатора?

И всеже вопрос про схему выпрямления (дппв или мост) и что лучше использовать- хексфреды или 6д22с применительно к моему тех.заданию остается открытым.Очень жду ваших мнений!

11 часов назад, crabro сказал:

Вдогонку...по части стабилизации напряжений.
Стабилизовать правильно или Все!....или ничего.  Напряжение на аноде, сетках - это все должно работать  "единым контуром".
Разумней ничего не стабилизировать (имхо). Нужно просто настроить усилок при помощи латера, выставив на нем среднее значение в Вашей конкретной сети.  Если все правильно сделали, то плюс-минус 10 вольт в сети не погубят Ваше детище.
 

Со стабилизацией все мне ясно-делать не буду.На силовом трансформаторе сделаю дополнительную обмотку для фиксированного смещения вольт на сто и через оппв на фильтр и делитель.

При настройке усилителя фиксированное смещение хочу крутить переменным резистором.Вопрос-какой лучше использовать и можно ли его оставить в схеме после окончания настройки?Или его потом заменить на постоянный?И на сколько критично качество резисторов используемых при фиксированном смещении?