x22

4 hours ago, BAA said:

Более того, никто здесь вам ничем не обязан.

Приучитесь говорить только за себя, ибо никто Вас,  кроме Вас , не уполномочивал высказываться за других. Вы мне ничем не обязаны, ну так и проходите мимо, не изводите себя. Не нужно своей необязанностью с гордостью размахивать, как флагом: без Вас обойдусь, - другие помогут. На то и форум.

Верно! Кенотроны в селене, это офф. Я , в полном соответствии  с правилами, сначала просмотрел раздел компоненты,- нет там ветки про 5ц3с и пр. Думаю :"Ну не городить же ради двух постов "вопрос - ответ" целую тему?!". Четко, со ссылкой на Нормана, для которого кенотроны обыденность, спросил :"... 300? , нет 280". Всё.

Но тут началось " ... возможно есть графики в старых книгах, а вот надо симулятор с аппроксимацией, а вот подите в Бауманский,  закончите курс, получите диплом - будете всё знать..." Из чего понятно , что некоторые, радостно отвечающие, книжку Тарасова "Кенотроны" 1964 года, в глаза не видели ... 

А делов - то: " 300? - Нет! 280. Потому, что умножаем на 1,4 и вычитаем падение напряжения на кенотроне и на обмотках трансформатора."

 По поводу русского языка, для тех , для кого он родной.  Не торопитесь Вы самовыразиться : "Вот я ща скажу, дайте, дайте!!!" Проверьте ошибки , расставьте знаки препинания. Некоторые так пишут, - смысл понять невозможно. Вы же для других пишете, а не самовыражаетесь перед зеркалом.

А кенотроны надо отделить.

7 hours ago, Xрюн222 said:

Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма?  Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п.

Да очевиден! Если однотакт, - то 70 мА, если двутакт, то 140...

Мой вопрос-то и касался расчета катодного резистора (через анодное напряжение) перед практическим включением : 5ц3с стартует быстро, - можно и трансформатор сжечь. И спрашивал-то я Norman, для которого кенотроны, часто применяемая деталь. Lewis ответил. Информативно. Доходчиво. Спасибо.

Ну а ваа,... Что ж... Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном.

On 11/7/2023 at 2:06 PM, BAA said:

Сделайте простую аппроксимцию вентиля

Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция?

On 7/4/2023 at 6:51 PM, Normann said:

Звучит очень здорово. На втором месте у меня после кенотронов.

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

Пересыл из какого города?

1 hour ago, Timbuktu said:

...рах ВС, ален бредли и прочих дорогих деталях? Кабелях? Вообще откуда в "свидетелях волшебных деталек" столько чувства собственной важности, как будь-то они обладают неким сокровенным знанием, без кот...

Ничего там такого.. . А люди расстраиваются, когда, придя к другому, слушают своё, хорошо знакомое произведение, слышат его по-новому. Нравится очень! И источник тот же и исполнители... А вот! Нюансы! .... Или чмоканье, ссыканье, ццоканье пропадает. Или певица трагически едва вздыхает перед следующей музыкальной фразой. И тут начинается "разбор" системы... И оказывается, что у одного к40у-9 , а у другого- к78, и они разные конденсаторы , и они влияют на звук... Ну а кто-то ставит wima, dulund, cornel dubilier, и конкретно указывает марку. А другие смотрят на цену и упрекают его в снобизме... Зря!

И второе, как пример, утомили меня RCA разъемы, хочу поменять на xlr. Ну и какой кабель взять для шнура?!  Обычный осветительный? Да ну, нет! А какой? Из тех которые есть? Или купить? А какой? Оттуда и рассуждения.. А никто и не величается. Просто разный звук от масло-бумаги и пропилена...

12 hours ago, Stan Marsh said:

Димыч, разумеется, опять будет меня ругать, но давайте стряхнём романтический флёр и признаемся: не грааль. 

Это, знаете, как самолёт ПО-2: и обшивка тряпичная, и мотор слабенький, и крылья в два ряда... А вот - таки гармоничный аппарат. И невозможно совершенствовать какую-либо одну часть. Так и в этих колонках! Что мне для квартиры, а в квартире комната, а в комнате SE или РР на полтора Ватта? Клипш, JBL? Так Клипш и стоит 300 тыщ!

А динамик поворачивают для того, что бы магнитная система, достаточно тяжелая, начала провисать в противоположную сторону. Моим-то колонкам 45. Это возраст всё-таки почтенный!

Не о чем тут много говорить, - акустика хорошая. Симфония 003. Диапазон широкий. Не мерял, но вибрацию, на тестовом сигнале, слышу от 35 Гц. Звук точный, ненавязчивый, - хорош для лампового усилителя.

Модернизация стандартная, поэтому и говорить не о чем. Раз сделал и всё.

Конденсатор БМ-2 1 микроФрада меняется на пропиленовый 1 мкФ.

А два электролита  К50-   на  МБГО или МБГЧ суммарно 50 мкФ. МАИ по измерениям конкретного образца подбирал 48 мкФ.

Я так не тюнинговал, а просто поставил МБГО на 40 и МБГЧ на 10, по-моему. Замена эффективна. Сделал одну колонку, думаю, - включу/послушаю ...может зря? И быстро быстро стал переделывать вторую. Главное не напутать с фазировками подключения динамиков. Динамики 6ГД2 переворачиваются на 180 градусов. Меняется кабель до колонки. И я поставил винтовые клеммы. Вот и  всё.

Резонаторы Гельмольца, - дырочки на промежуточной плите, - рассчитаны на 50 и 100 Гц: снизить фон сети переменного тока.

Из недостатков, - фанера тонкая, поэтому мастера столярного дела ставят перемычки, - я не делал. Промазывают швы герметиком...

Ясно , что для пущей важности, щиты, - левый и правый, -  должны быть зеркально симметричны относительно вертикальной  линии , но ... увы...

В Симфонии 003 фильтры установлены на промежуточной пластине, а не на днище. Видимо экономили на проводах, я не переносил на нижнюю.

Да!!! И задний щит , как подчеркивалось в описании, сделан из еловой фанэры, как у фортепиано аккустического!  Поэтому особенно умиляют "мастера переделок" , которые начинают свой рассказ словами :" Старую , потемневшую фанеру я выкинул и поставил ДСП ..."

2 hours ago, SP057 said:

RX моно, двухкаскадный EF86 Tfk + EL84 Tfk, ОППВ.

P.S. Записи  которые на RC корректирующих усилителях в полной мере раскрыть сложно.

Согласен.

А можно схему?

1 hour ago, alexbeatle59 said:

В каких условиях индуктивность замерял? В лабораторных. Не нравится - сходите на завод, замерьте в заводских. Хороша индуктивность, если она так зависит от заводистости условий. ;)

И это пишет гитарист (басист, барабанщик и фанерописец), который всё собирал в школе?!

Ну спаяйте Вы усилитель на РХ25 от Алеши Вайша, как собирались. Самолучшее , что есть на свете. Результат приятно удивит. 

Или возьмите свой старый , школьный... Наверное из книжки Свореня "Шаг за шагом. Усилитель для школьного радиоузла." Если читали, то сами всё знаете, а не читали, - почитайте.

И уберите тембры.

А то Вы зря людей  нервируете.... 

А лучше , покажите  схемы , которые Вы собирали, а мы подправим: чего зря с новья-то начинать?

И начинайте паять. Зима уже скоро!

1 hour ago, alexbeatle59 said:

Спасибо, Владимир-П, что вспомнили о ТС, а то тут один флуд да выпендрёж.

Вот, вот! Правильно Вы решили! На РХ25 и делайте. Звук будет потрясающий. Давно бы уже начали паять! А то зима скоро.

Незачем вставлять С3, R5. Это упрощает наладку, но ухудшает параметры схемы и звучание.

Понятно, что  гальваническая связь непроста, но ведь этому можно научиться!

17 minutes ago, Xрюн222 said:

А есть  всё ещё прям твёрдая уверенность в 2- тактности? 

Вы считаете возможным 4-х тактный, V6?

А посему нет?! Гептод!

8 ламп 6и1п , и 6а2п в драйвер, а тн61 в накал. Ведь, во-вторых, обсуждается схема, а не демонстрируются работающие изделия.. .

6 minutes ago, Xрюн222 said:

 Ну, то есть, компактность неактуальна, и ветку следует переименовать в "Некомпактный 2 тактный пентодный усилитель"? 

В " Некомпактный 2 тактный неВильямсон"...

Ничего, скоро уважаемый администратор поменяет название темы.

41 minutes ago, alexbeatle59 said:

Если бы мне нужен был именно Вильямсон, я бы его и собирал. Неужели трудно догадаться о чём в ветке речь?

Я догадался!

Он пишет в первом сообщении: "Созрел для сброки Вильямсона." А речь в ветке о том, что не созрел он для сброки ...

Такая вот игра "Угадай мелодию" , но без единой ноты...

Я так и подумал. И это (ОК) не "Вильямсон". Ссылку на  "Вильямсон" я прикладывал ранее.

А что значит ОК?

Вильямсон, - это конкретика: резистивный каскад, прямая связь с ФИРН, ООС, никаких конденсаторов в катодах. И всё.

Да только название ветки в одно слово "Вильямсон".

Я его-то и обсуждаю. И схема топикстартера тоже "Вильямсон". А оно вон значит как ?!

Да так-то, оно так!

Но топикстартер хочет "НАСТОЯЩИЙ Вильямсон"! С непосредственной связью!

Да и схема у Вас совсем не Вильямсон!

40 minutes ago, Dolboyacher said:

Неочень понял, что хотели этим сказать. Лишь указал на то, что с предложенной топикстартером схемой и набором ламп, усиление будет крайне избыточным и это действительно так. Даже если предположить , что первым каскадом будет наоборот 6н1п ...

Я  этим хотел сказать топикстартеру : "Хоть 6н1п, хоть 6н2п, а схема толком работать не будет. Нельзя взять схему для одного типа ламп, и заменить лампы  на другой тип , только лишь проверив антизвонные резисторы."   Да и его исходная схема, на октальных лампах, как усилитель Вильямсона, работать не будет. Станислав уже указывал на подобную ошибку одному "погорельцу с 6С33С" на старом АП, а человек-то слушал и нравилось...

Я хотел сказать, что питание ФИРН делим на три или на четыре и получаем то напряжение , которое должно быть на сетке лампы ФИРН (примерно). И это 100 Вольт (примерно),  а не 220! 6н2п или 6н1п в схеме с такой ошибкой , - разницы нет. Да и напряжения в 480 Вольт убьют любую из них. Так что схему нужно пересчитывать целиком. А так, я бы тоже поставил 6н1п и в первый каскад и в ФИРН, за неимением и нежеланием ....

20 minutes ago, Dolboyacher said:

Грубо прикинем. Первый каскад на 6н2п имеет Кус.дин около 67, затем ФИРН, который не усиливает, а после идет 6н1п

Очень грубо прикинем: 2 мА протекают через анодный резистор первого каскада 47к (левой половины первой лампы).

47к * 2 мА =100Вольт. Значит на аноде левой половины 320 Вольт - 100 Вольт =220 Вольт.

Это же напряжение на сетке правой половины лампы (расщепителя). !!!

Дальше уже считать ничего не хочется...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Усилитель_Уильямсона

Не нужно изобретать велосипед, тем более, криво его перерисовывать.

47 minutes ago, Dolboyacher said:

У 6П14П смещение всего примерно 9-10 Вольт и в триоде, и в пентоде, поэтому, с 6н1п (Кус=35) + 6н2п (Кус=97) - чувствительность получится явно выше чем 0.26В, т.е. будет избыточной.

Коэффициент усиления каскада фазоинвертора Вильямсона  - 1 . Он не усиливает , а только "расщепляет".

2 hours ago, alexbeatle59 said:

Подкорректируем задачу.

Схема такая, только с автосмещением (фиксу делал дважды, явного преимущества не заметил).

 Схема Такая будет работать плохо. Очень плохо. Так Такаю и передайте.

7 hours ago, CHEL_EV said:

Да, можно и так, но только 6Н8С прямее лампа. Лично я разочаровался в 6Н5П, особенно которые после 69 года выпускались. А вот 6Н14П, мне очень нравится

У "нормальных" 6н5п коробчатый анод, а у "новых, после 1969" такой же , как у 6н1п. Уголком...

Я бы тоже поставил 6Н8С. Да только четыре выходных лампы в формате Новаль против 2 Октальных ... Все четыре против.

А если ставить октальные лампы, то можно просто повторить ST-70.