x22

S. Laptev.!

Можно было написать так, по делу и всё:

"2 вольта у муз. Фиделити и 2.2 вольта у Онкио будет только при сигнале 1 кГц с измерительного диска, а когда будут пестни петься и музыка играться не будет никогда! "

Вы же добавили:

"У вас истерика уже, возьмите и померяйте сами!  " Перешли опять на личности. Для демонстрации Вашей хамской натуры и отсутствия воспитания. В игнор.

Характеристики внешнего ЦАПа Musical Fidelity V90-DAC

навскидку ...

Выходной сигнал - 2,2 Вольта!

S.Laptev ! Им пишите! Не мне. Я только внимательный читатель. Производителю напишите! ...в и ещё куда-нибудь...

В Onkyo напишите!

Характеристики CD-проигрывателя Onkyo C-7030 

"Надо маленькое усиление, ставьте лампочку с маленьким усилением." - писал S.Laptev на 9-той странице. Или Вас здесь двое?!

Вот до чегож упертые люди в соем желании доказать СВОЮ правоту!

S.Laptev! Вот ссылка на первоисточник, https://www.audiomania.ru/content/kak-poluchit-nailuchshiy-zvuk-ot-cd-proigrivatelya-statya-zhurnal-what-hi-fi/?ysclid=lqxq87zi7e840849088

Вот цитата: 

Почти любой CD-проигрыватель теоретически способен работать почти с любым усилителем. Аналоговые выходы большинства проигрывателей выдают около 2 вольт плюс-минус несколько микровольт – именно столько жаждет получить линейный вход усилителя. 

Не надо это приписывать мне, не надо мне доказывать Вашу правоту! Вы правы всегда и во всем! И с таким , верующим в свою правоту, человеком я не говорю, - ему вера важнее знаний. 

В аудиоманию пишите про рмс и пр. А я пойду Свореня с удовольствием почитаю... 

Я оперирую фактами, если у кого-то есть доказательства, кроме эмоций, - "кто прав, кто не прав " - с интерсом ознакомлюсь и подумаю над новыми фактами, изучу, попробую. А так ...

"Надо маленькое усиление, ставьте лампочку с маленьким усилением." - писал S.Laptev на 9-той странице. Или Вас здесь двое?!

...И разобраться бы, что это за усилитель такой, у которого первый каскад требует, почему-то, усиление в 5 раз только...

S.Laptev! Занимаясь доказательством своей правоты, Вы совершенно не понимаете смысла ...

Например, я пишу : "Вход 2 Вольта, - нормальный уровень от CD , DVD. Второй (выходной ) каскад SE на 6п14п в триоде. Смещение 8...10 Вольт".

Куда уж проще? Чего непонятного? А Вы спрашиваете ...

Ну значит , не читали Вы, что написано, но написали: "Всё неправильно!"

Вам по второму вопросу написали: "только дураки ищут лампу с мю =5, если нужно К=5 ".

Сейчас, подозреваю, опять польется : 6н2п нелампа, только дебилы делают SE на 6п14п...

Эмоции Ваши понятны, но неуместны. Есть что сказать по теме, по технике, непосредственно про 6н2п, которую затронул топикстартер, - пишите. Нет ?! проходите мимо, не изводите себя. 

По Вашему желанию, понять, что за усилитель, видно, что читаете Вы невнимательно... или вообще не читаете, а только пишете. В стиле : " Я! Я! Я! .... А вы все неправы! Читайте Скворня! " Хотя фамилия известного автора - Сворень. Внимательнее надо читать.

... либо  большое 
переменное  напряжение  (для  этого  сопротивление  нагрузки  де¬ 
лают  большим).... Большим! Пишет Сворень.

А у Вас всё наоборот, потому, что так хочется. Ну делайте.

Надо Вам лампочку, с маленьким максимальным усилением и большим анодным резистором, - ставьте. А мы начали со слов Ю. Р. "6н2п - не лампа". О ней и говорим.

58 minutes ago, S.Laptev said:

Потому что у вас контекст неправильный!

Максимальное напряжение будет у вас при минимальной нагрузке и максимальные искажения, как вам выше Виктор написал..... по простому.

Надо маленькое усиление, ставьте лампочку с маленьким усилением.

Учите Скворня.

Вы цитату, вышеприведенную, из книги Свореня видели? Ну так прочтите, и поймите. Не надо передергивать.

14 minutes ago, S.Laptev said:

А внутреннее у неё 50 ком.... 

Вы выдергиваете цитату из контекста! Так не делают. Правильно так:

Для того, чтобы получить максимальное усиление по напряжению, анодный рези....

Зачем Вам максимальное усиление?!

Усиление нужно в 5 раз всего лишь!

А можете поставить и 650кОм, как в радиоле Симфония 003 ...

1 hour ago, Victor_VVO said:

Уточните рабочую точку - напряжение на аноде, ток покоя, шунтирован ли катодный резистор ?

По предварительным прикидкам с 20K в аноде 6Н2П получите вторую гармонику ~ 8%

Такой режим (с анодной нагрузкой меньше Ri) иногда используют в гитарных "примочках". 

Усилитель на лоджии, за окном минус 20. В аноде 10кОм, в катоде 820 Ом. Ток примерно 2 мА...

12 minutes ago, Сергей Ал. said:

Никто и не предлагает "мягкий старт" для недорогих и широкораспространённых ламп. Речь про упомянутые в заголовке темы и другие недешёвые (и малодоступные в РФ) лампы.

Согласен. У меня тн30 и питает 6F6 Silvania и 6н8с 1948, железный цоколь, дырявый анод.

16 minutes ago, BAA said:

Куда что уйдет?
При "закорачивании" вторички увеличится падение на активых сопротивлениях первички и вторички и индуктивности рассеяния. Индукция, из-за уменьшения напряжения. приложенного собственно к первичной обмотке, упадет.
 

И мгновенный ток во вторичной обмотке что ?

Будет возрастать в соответствии с законом Ома?

 или ограничится , так как будет ограничено мгновенное напряжение, в соответствии с законом Фарадея? 

Каков правильный ответ?

Во-вторых, Напряжение , приложенное к первичной обмотке, - сетевое. Как оно упадёт?

Берем , например, ТН30 ( 20 Ватт номинально , по железу;  4 обмотки 6,3 на 0,55мА)

Ставим его в накал стерео SE: две  6п6с по 0,45мА и две 6г2 по 0,3 мА. И всЁ!

Холодные накалы попытаются перегрузить вторичную обмотку по току ( впятеро!) , и ничего не получится.

Железо уйдет в насыщение , но больше, чем двукратного превышения тока, не будет.

Накалы накалятся и трансформатор придет к нормальному рабочему режиму. Достаточно легкому.

И Buran81 поддерживаю: хочется - делаем, а так...напрасный труд.

Плавный пуск и анода и накала - побочный эффект классических решений: кенотроны , ТН и ТА.

С ними же легко и раздельное включение: сначала - накал, а потом - анодное... 

Самый лючший способ, - это ЛАТР , старинный , с клювиком. Подключаем к первичке, и плавно , вручную , стартуем от нуля, до номинала. Если прямонакалы, - крутим быстро, если не прямо ..., то медленно. 

Можно совместить с регулятором громкости ...

8 minutes ago, Михаил К. said:

И к чему пришли, если в двух словах ?

К тому, что Юрий Робертович "Вжарил" 12 Вольт на 6н1п и на 6н5п. И ничего! Нормально!

Проработали у него целый день ... И характеристики снял ....

Накалы  расчитаны с запасом, ну а кто хочет плавный старт, - свобода творчества.

А сопротивление холодной нити в 4...5 раз ниже разогретой. 

Бросок тока уже обсуждали в ветке про 6н5п

трансформатор передает мощность через железо. (Это сарказм???)

Или Саркози -зм?

Сначала цитата из Свореня (1963 год)

"...В  зависимости  от  назначения  усилительного  каскада  стре¬ 
мятся  получить  либо  большой  переменный  ток  в  нагрузке  (для 
этого  сопротивление  нагрузки  делают  маленьким),  либо  большое 
переменное  напряжение  (для  этого  сопротивление  нагрузки  де¬ 
лают  большим).  Однако  при  любых  соотношениях  напряжения  и 
тока  в  нагрузке  выделяемая  на  ней  мощность,  то  есть  мощность 
усиленного  сигнала,  во  много  раз  больше  мощности,  затрачен¬ 
ной  в  сеточной  цепи  на  управление  анодным  током...."

13 minutes ago, Михаил SM said:

В  итоге железо с недостаточно низкими потерями выйдет на максимум индукции и погонит грязь в наши любимые накалы прямонакальных ламп.  Всё-таки хорошо иметь хотя бы 1,5 -2 хх кратный запас по мощности и сердечники с низкими потерями -  уровня HI-B .   С  обычным железом запас трансформатора по мощности , по мне , просто необходим.

Только не мою идею Вы обсуждаете. Моя, - проста: отдельный ТН. Ну пусть он будет иметь полтора, запас по мощности, ... хотя , зачем??? Считаете отдельный ТН на нормальную индукцию. Мощность накала не меняется в процессе работы ( в первом приближении ). Ну допустим , 1,5 А на 6 ламп и на 6 Вольт. Получаем 54 Ватта. Ну берем 60 Ватт. При старте, он по железу больше 60 ...70, ну 88 Ватт не передаст на вторичные обмотки. Естественным образом, через насыщение,  ограничив ток. И не погонит он грязь в номинальном режиме работы, если правильно посчитали.

Лампы выйдут на режим по накалу, - трансформатор войдет в режим. Но не будет 4-х 5-ти кратного броска тока.

Не то , что в случае с ТАНом, который при полном отсутствии начального анордного тока и мощности 300 (по железу )  Ватт, с радостью "отдаст" их в накальные обмотки. И обеспечит Вам то , чего Вы хотите избежать : бросок тока на холодных накальных нитях.

Ну что там Сворень?! А самому подумать?

Для того, чтобы получить максимальное усиление по напряжению, анодный резистор должен в 2...3 раза превышать внутр. сопротивление лампы. А кому нужно максимальное усиление в схеме, где входной сигнал 2....3 Вольта, и смещение в следующем, за лампой каскаде на 6п14п - 10 Вольт максимум?! 6н2п имеет Ку - 50!

Нам нужно качество.

Так что, Юрий Робертович, читайте "электронику шаг за шагом, Свореня" стр 148 149. И ...

Плавный накал сделать просто: складываете мощность накала всех ламп  и мотаете отдельный накальный трансформатор на эту мощность.

On 12/31/2023 at 4:10 PM, юрий робертович said:

6н2п, и 6н2п-ев И 10-20 ком??? Читайте для начала Свореня, все есть обо всем

Читайте справочный листок на лампу. Две страницы всего.

А мне  чтож?! Сделал, как сказал, - слушаю и доволен.

41 minutes ago, KUE said:

А как при этом Ку? Смещение 6П43П аж 35В. 

Ну надо считать... Но и про динамические характеристики зависимости тока анода от различных напряжений на сетке при различных сопротивлениях нагрузки тоже не забываем. Не зря этот график приводят в справочном листе. Не только ВАХ! Я использую 6н2п в таком режиме ( 10 kOm) для 6п14п.... Результат положительный. 

On 12/27/2023 at 4:47 PM, юрий робертович said:

По прежнему, и ДимДимыч поддерживает, 6н2п, и 6н2п-ев не лампа, максимум на корр-р от безделья. 2мВ плохо, это много даже для прямонакальных ламп

А вы ставьте 10 кОм или 20 кОм в анод и 2,5 мА тока, и будет вам ЛАМПА.

4 hours ago, KUE said:

Без всего этого и даже лазерного принтера с утюгом. Ни каких мокрых химических процессов в двухкомнатной квартире! 1-1,5 часа и плата готова. Плата от предыдущего проекта. Планарный монтаж.

А как Вы делаете дорожки?

То меня и удивило, что я ранее считал преимуществом возможность запареллить триоды... Ан - нет.

https://lnx.lv/6n1p_vs_6n8s/

Сравнение...