Ollleg

Сергей, столько уже вырезок из техн.литературы в теме. Пройдитесь хотя бы по своим ссылкам и запостите сюда текст, где чётко написано, что грампластинка ограничена рабочим диапазоном частот в 40.....15000гц. Теория? Практика? С конца 60х начала 70х такие в будущем известные мэтры, как Роджер и Брайан Ино, Вангелис, Харольд Бад, Мишель Брок, Роберт Фрипп, Клаус Шульце и многие группы уже вовсю экспериментировали с новыми технологиями извлечения, генерации и преобразования звука, издавая всё это на ведущих фирмах грамзаписи, а зачастую и на собственных. О резцах уже писали в теме, о фильтрах на инфранизе - ну так это ниже 20гц, тоже писали, о вч "под ноль" пояснили, так почему же тогда 40-15 кГц, а не 20-20 кГц ?

Здесь уж Вы про себя пожалуйста, про свои наблюдения. На всякий случай - тот П.Ф. , что я выложил, был лично мной распечатан и проигран раз 7-10 , после чего и был оцифрован - нет там щелчков и шелеста иглы по заезженным дорожкам, тот же спектр в изотопе это показывает, нет лишних хвостов вч, всё в пределах нормы 20....20000гц. Первый файл как есть: Европейское переиздание 2003 года к 30 летию известного альбома, никакого цифрового мастеринга - Аналог-аналог-аналог. Есть и 1973года издание LP Pink Floyd ‎– The Dark Side Of The Moon (EOP-80778 1973 книга) Mint и LP PINK FLOYD _ Wish you..Lp 1St.Pres,SOPO100/NMINT/NMINT Будет время, оцифрую, сравним. Ну а пока очень интересно, какие спектра нам Михаил К покажет, надеюсь, со своими пояснениями.

Вам этот П.Флойд нужен? Нет проблем: Если с Меги вытянуть не получится, перезалью для Вас на я-диск.

Продолжаем. Если с вч на грампластинках 70-80х всё так плохо , давайте посмотрим, что у нас на CD.

Я Вам такую возможность предоставлю на часик, завтра, утром. Магнитофоны точно не при чём. По 700р какие, где, в каком году? Разве что "мелодия", но такие давно не собираю, неинтересны. Вы когда последний раз их приобретали то? так годится для начала, нет? Ну а где нет нч и вч , там и картинка соответствующая: Может так лучше?

Так я тоже со смеху от Вас уже со стула падаю, не первый раз, но держусь! Как могу! Так что обоюдно. И как же мне для Вас не стараться? Пока мы с разных сторон рогами забор подпираем, он держится, но ведь настанет момент, когда обязательно завалится и кого-нибудь точно "привалит" . Так что не умирайте со смеху раньше времени, а то ещё и забором прихлопнет..... Не по теме не стоит, про слух своя тема есть, вот туда и милости просим. Здесь тема не про стариковский слух и ух, а немного иная, если успели заметить.

Кем положено? Где? Частотный диапазон магнитофона указывается на уровне -20дБ. А на каком уровне у грампластинок? Кто знает??? Магнитофон-приставка "Нота МП-220С" и "Нота М-220С" выпускались Новосибирским ПО "Луч. Спасибо, что поправили. всё так. Да ситуация то проще некуда, но мы ведь с Сергеем никуда не торопимся, растянем обоюдное удовольствие хоть до Нового года. Тема глаза намозолит, перенесём куда-нибудь в "тихое" место и продолжим продолжать выяснять невыясненное .

Вообще то в 2019-20г последний раз брал от 3000 до 10000рэ (фирма естественно и в отличном сохране, не ниже Минт- ) Разобрался малость с Лабом, чуть погодя выложу (начнём с низов, которых ниже 40гц резец "не прописывает", с того же Флойда и начнём, который был упомянут. .... Далее по ВЧ прокатимся . Слишком много инфы нужно из флака в ваф вернуть, но не поленюсь. Для Вас, Сергей, рад стараться ! Немного терпения.

Сергей А, у Вас у самого были эти электроники и маяки нулевой группы? Если что, у меня и сейчас стоит рабочий Маяк ОО5, на недостаток вч никогда не жаловался, их под ноль дб никому и не нужно, есть коррекции на маяке, как для записи, так и для воспроизведения, так вот, при их использовании вч становится слишком много, по сравнению с оригиналом, никогда не пользовал. На осциллографе это выглядит так: И ДА. Настраивается канал запись-воспроизведение именно с уровнем -20дб, это вам любой бывший мастер из ремонтных мастерских скажет. В заявленных характеристиках уровень рабочего (эффективного) диапазона никогда не привязывался к 0 дб! Тот же Маяк при одб при записи начиная с 10кГц всё валит вниз, ПАТАМУЧТА на фонограммах вч с таким уровнем (под ноль) просто не бывает! Перечитайте тему. Что касаемо вч, то даже "поганенькая" двухкассетная бердская "Нота" (если что, тоже есть в наличии) на хорошей имп. ленте 22 кГц ( ПРИ -20ДБ) прописывала в ровную полочку с остальными частотами, хотя по оф. характеристикам всё намного хуже.... Там беда другая, сама протяга гавно, для качественных записей наши кассетники не годятся. Ни один. К сожалению.

Пластинки, выпущенные с 1952-го до 1978-го года не гарантируют частотный диапазон 20 кГц Так и мы не про гарантии, а возможности, которые определяют частотный диапазон для грампластинок 20...20000гц, далее всё зависит от самой фонограммы и наличия (или отсутствия) на таковой данных частот, но нет никаких преград, в виде обязательных доп. фильтров, сужающих этот диапазон до 30..18000гц, 40....16000гц и т.д.. или невозможности резцов работать в данном диапазоне. Речь как раз об этом. Может Вам тоже не помешает прочитать приведённые данные по Вашим ссылкам и переосмыслить прочитанное? Я не выдаю желаемое за действительное, опираюсь в доводах лишь на прочитанное ранее и сегодня по Вашим же ссылкам. Вам ничто не мешает скопировать текст и разместить его в комментариях в подтверждение Ваших доводов, собственно как я это и делаю в теме. Начните со стандарта в 15 кГц. Спасибо.

Ну а как спад-то не будет? Вч частоты выше 10 кГц по своей природе в мв не могут сравнятся по мощности с 500-1000гц, чем выше вч, тем меньше их мощность в мв на фонограмме, уже и об этом в теме писал, потому и спад на графике. Вы когда нибудь за стрелочным индикатором во время записи наблюдали? Обязательно наблюдали! Когда какая то композиция начинается с "бубенчиков", слышим мы их отчётливо , а индикатор записи реагирует в этот момент в пределах между - 20 и -10дб. Так почему это мы помним, а на спектрах требуем от вч такой же уровень, как и на середине, чуть ли не под 0 дб! Вот тогда , ДА, высокие у нас есть, а если ниже - их нет?

Можно кратко, можно длинно, как удобно Вам. Спасибо.

Находим 31 страницу, чуть ниже половины текста, кому интересно. Нашли, читаем: -------------------------------------------------------------------------- ....... Несмотря на очевидные различия, эквалайзер SAB-74B, опять же, полагается на операционный усилитель, обеспечивающий повышенное усиление ВЧ намного выше 20 кГц. SAB-74B оснащен более современным и совершенным усилителем: полевым операционным усилителем LF356. Фактически, характеристики операционного усилителя LF356 привели бы к тому, что коэффициент усиления SAB 74B достигал бы максимума далеко за пределами звукового диапазона (100 кГц), если бы не наличие восходящего сверхзвукового фильтра, который ограничивает пик до 50 кГц. Но, поскольку это активный фильтр с приемлемой добротностью, он не оказывает заметного влияния на амплитудную характеристику на частоте 20 кГц, как показано на рисунке ниже. .........Однако, как указал нам друг и ачария Pspatial Audio Герт Виллманн, эквалайзер заканчивается относительно высоким сопротивлением — 50 Ком R13, Pegel или регулятором уровня. Это завершение ограничивает величину усиления на высоких частотах относительно постоянного тока до (6 МОМ + 500 КОМ + 50 Ком) ⁄ 50 Ком = × 131 = 42 дБ, что как раз достаточно для покрытия звукового диапазона до 20 кГц, но не более. ___________________________________________________________________________________ Поправка IEC выбрасывает музыкальное детище вместе с шумящей водой из ванны! Вместо этого используется слегка заниженный фильтр четвертого порядка с переключением на 20 Гц, так что отклик составляет -3 дБ при 20 Гц и быстро уменьшается при уменьшении частоты. Однако отклик сохраняется вплоть до 20 Гц, поэтому на басы на октаву выше контрольной точки это никак не влияет. Приведенный ниже график иллюстрирует отклик, а также сравнивает влияние более обычной постоянной времени поправки IEC. Фильтр грохота включен по умолчанию (на всех кривых выравнивания), но в настройках эквалайзера Phonograph предусмотрено отключение деформации и грохота, когда доступны очень хорошие записи. В этом случае применяется коррекция вплоть до 0 Гц. Фильтр грохота также доступен как отдельный процесс в главном меню процесса. ------------------------------------------------ Показатели разделения каналов стереофонических режущих головок последнего поколения (например, Neumann SAL 74, указанные в приложении) действительно превосходны и превосходят характеристики даже лучших фоно-картриджей. Таким образом, необходимо обеспечить оптимизацию баланса кассет и азимута. Обработка сигнала для достижения компенсации перекрестных помех в возможно даже тогда, когда требуется хорошее разделение на высоких частотах. _______________________________________________________ Сергей, присоединяюсь лайком к "спасибко" Никиты Сергеевича. Проштудировал основное, что то есть новое и достаточно подробно описаны многие моменты. Если Вы сами это читали, какие выводы из написанного делаете? Мои пока такие: Диапазон частот 20гц.....20 кГц на виниле никто не отменял, об ограничении именно этого диапазона частот фильтрами ни слова. В пределах 20.....20000гц, при этом не оговаривалось, с какой неравномерностью этот диапазон частот, но если по уровню -3дб и даже немного более , вполне приличный результат для грампластинок 70-80х годов. В 60-е и 30-е года нам опускаться смысла не имеет. Нигде не написано, что ачх всех известных грампластинок стандартно ограничивается хотя бы диапазоном 30-18000гц или ещё меньшим, приводится лишь неравномерность частотной характеристики для разных диапазонов у определённых резцов в пределах + (минус) 0.5 -2дб. --------- Мастеринг для записей, методы и задачи Батчелора Тони Автор: Батчелор, Тони [Batchelor, Tony] Издатель: Snugglebugs eBooks Опубликовано: 2016 ГЛАВА 4 Общие замечания по воспроизведению граммофонных пластинок Как упоминалось в предыдущей главе, для воспроизведения граммофонных пластинок в канавку вставляется звукосниматель, и прилагаются усилия к тому, чтобы стилус строго отслеживал амплитуды канавки, обеспечивая таким образом точное воспроизведение записанного сигнала. На обычной стереозаписи максимальная амплитуда грува будет составлять около 50 микрон на самых громких пассажах и около 50 нм на самых тихих. Чтобы отслеживать эти амплитуды, стилус должен в диапазоне звуковых частот колебаться со скоростью, которая может достигать 30 см / с, а в крайних случаях - 80 см / с. Это приводит к тому, что на высоких частотах стилус подвергается ускорению, которое может превышать 1000 g (10 м / с ). Для обычных стереозаписей диапазон частот составляет примерно 20 Гц - 20 кГц (до 50 кГц для квадрофонических записей) . Таким образом, предъявляются высокие требования к способности звукоснимателя отслеживать грув, и следует ожидать, что грув будет упруго деформирован во время воспроизведения. К этому можно добавить, что из-за своего размера стилус не способен совершать те же движения, что и режущий сапфир. _________________________________________________________________________________________________ Длинно получилось, прошу за это прощение. Закругляемся, или ищем дальше упомянутые ограничения?

Мы говорим не о виниле СССР, а о всём виниле где бы то ни было издано. Причём тут ширпотреб? Снова, речь не о ширпотребе, да и описание в книге не не про исключительно про наш винил... Читать тему нужно, потом комментировать. Если читать тему лень, то и комментировать смысла нет - как можно комментировать то, чего не прочитал?

Пока только я привёл хоть что то из техн. документации и технической литературы, у Вас же, Сергей, бесконечный поток неподтверждённой информации льётся как из рога изобилия.... До дзена докатились? Похвально! Отталкиваемся от технической литературы, а не от бла-бла тырнетовского. Чего уставать то? Приведите доказательства из технических изданий, как это сделал я, и все потуги к родам закончатся .

Книга 1978г, а мы как раз про те года и вещаем. Разве не так?

Не разберусь сам, в ЛС обращусь, надеюсь на помощь. Спасибо.

Глухо. Как в танке. Обратная связь с оппонентом не работает. Совсем. Как донести до глухого? Никак. До слепого, который слышать хочет только себя? Никак. Вот такой замкнутый круг. Тему можно закрывать.

Давайте так, пусть всезнающие гуманитарии остаются при собственном непоколебимом мнении, остальным же желаю разобраться в данном вопросе, читая чисто техническую литературу, в предложенной книге "МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗВУКОЗАПИСЬ. Второе издание 1978г. Л.П. Аполлонова Н.Д. Шумова" для этого имеется вся инфа: МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗВУКОЗАПИСЬ. Второе издание 1978г. Л.П. Аполлонова Н.Д. Шумова.djvu ...И поменьше слушать "звонарей" разных мастей, кроме шума в ушах ничего более путного от них не получите.

У Аполлоновой есть полное описание переноса на лаковый диск, зачем ссылка непонятно на что? Не достаточно того, что профессионал написал в книге? Я бы назвал это - вижу книгу, но читать не умею. Скачайте, в теме выложил, можно сказать, специально для Вас. Почитайте. Не вытаскивая из контекста то, что нравиться, а целиком. Про резцы даже специально листы запостил, но Вы их в упор не видите, или не желаете видеть, что бы не признавать своей ошибки. С Вами о чём либо спорить, всё равно, что головой об стену недопонимания биться. Надеюсь, другие в теме прочитают и для себя правильные выводы сделают. И да, тот же изотоп не дураки создавали и не для того, что бы пользователь, сделав оцифровку, блуждал среди спектров непонятно о чём, а что бы реально представлял, что он оцифровал, с каким диапазоном частот и каким качеством. У Вас же опять одно и то же "бла-бла-бла" и более ничего путного, к сожалению.

Я правильно понимаю, что уже готовые оцифровки, хранящиеся на компе, анализировать нельзя? Или как? Никогда этой прогой не пользовался, записывать под неё - это уйма времени, а на винтах порядка 7тб готовой инфы хранится......

Выше текст из издания Аполлоновой - читаем. Ваше нет мне "ни о чём", подтвердите его текстовым документом из той же книги Аполлоновой, тогда и продолжим. Зачем пустословить, когда в книге ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё есть? =========================== ============================ -----------------------

И почему мы не рассматриваем в записях электрогитары, электроорган и т.д., разные электронные эффекты, всё то, что с конца 60х уже во всю применялось музыкантами в разных стилях и направлениях? Даже если на 1000 пластинок нет низов около 20гц, а 5-ти имеются, уже нам говорит о чём то. Речь то немного о другом, с каким диапазоном частот вообще может быть записана грампластинка с разными исполнителями, а не о том, что у того или иного исполнителя на первоначальной фонограмме нч в априори отсутствуют изначально..... Рекордеры, ти по Ортофона SХ-68, уступали дорогу более продвинутым рекордерам с меньшими искажениями и более широким диапазоном частот и возможностей резца при записи на лаковый диск. Вот "портяночка" из второго издания :

Скачал. Англ. яз.версия. Попробую разобраться. есть азы настроек: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/150410-настраиваем-spectralab-и-звуковую-карту/ ...Для каждого своя прога "народная"...увы.

Так у каждого своё мнение о его графиках, т.что всё относительно... как и 40...15000гц диапазона на виниле - всего лишь Ваше утверждение, не более того. Я там под спойлер убрал много со 2го издания, видимо придётся "портянить", пустыми словами чего воздух трясти? Опубликовано: 19 октября 2005 Вообще, на первый взгляд, эта статья - какое-то недрозумение, подтасовка либо замалчивание фактов. Конечно, если ставить цель доказать необходимость усиления по разным спектрам, то статья зарулит. Но мы рассмариваем ее в контексте использования классики-рока для теста системы. А тут уж нельзя не остановиться на весьма спорных моментах касающихся классики, которую автор статьи так и норовит пнуть. Первое - что такое усредненный спектр классической музыки «всех времен и народов»? Это как? Для тестов я не беру ничего устредненного, не подаю на АС сигналы одновременно от скрипичного концерта и органа, я беру именно то произведение, которое считаю наиболее подходящим для теста той или иной характеристики (свой списочек я приводил). Второе, если приглядеться к этим графикам, то видно, что даже эти кривая для классики больше превышают спектральную характеристику розового шума, чем кривая для рока. Т.е. получается, что классика более сложный материал для воспроизведения, чем рок. И зачем нам получается рок? Чтобы немного подкорректировать кривую IEC? Допустим. Но снова непонятно, почему такое восхищение авторов вызывает сопадение спектра "Races" c розовым шумом? Что тестировать-то будем? Равномерость звукового давления? и только? больше никаких требований к АС не выдвигаем? Третье, любопытные таблицы со средней и поковой мощностью - это что? средняя температура по больнице? Для теста не нужно, что на протяжении всего трека что-то бухало и громыхало на низких, и "свистело" на высоких. Достаточно нескольких секунд пения хора на верхах или буха барабана или проигрыша органа на низких. Конечно, какой-нибудь ударник в металле весь трек простучит в барабан и будет вам показатель по низким хоть до 50%. Только нужно ли это? Я уже говорил, что нет. И еще интересный факт - если уже Diana Krall способна пишать на ВЧ вплоть до 50%, то что этого не может делать классический хор? три раза ха! Но классика более рознообразный материал - тихие моменты чередуются стремительным нарастанием мощности (именно поэтому ее удобно использовать в качестве теста динамического диапазона), можно услышать солирование того или иного инструмента на фоне молчания других или их микс (вот вам тест на их разделение). А в роке где вы возьмете тембральное богатство инструментов? нет его... Про низы и верхи -я вообще плакал! 20 Гц есть только в природе! А орган! Да и сами же увертюру "1812" вспомнили! А нет же опять клинит! Вывод - занимались бы они автомобильной акустикой без привлечения "псевдоученых" фактов, а если уж заговорили о научном подходе - давайте всю картину, а не нарезайте фрагментов и не оперируйте вырванными фактами. ----------------------------- источник https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/467-убийцы-ас-или-спектр-музыкального-сигнала/