Admin

Александр Леонидович, спасибо за исчерпывающие ответы.

Журнал Радио 2011г №8 Ð_лекÑ_Ñ_оника Ð_Ð_ - 017Ñ_.djvu

Александр Леонидович, спасибо, довольно наглядно. Если можно, ещё вопрос: Как определить входную ёмкость самого лампового триодного и пентодного корректора ? Спасибо.

Александр Леонидович, доброго дня. Рады видеть Вас на форуме. Тем на форуме много и про Вас вспоминали неоднократно. В последней так же хотелось бы услышать Ваше авторитетно мнение: https://newaudioportal.com/topic/9134-согласование-головки-звукоснимателя-с-входной-ёмкостью/page/5/#comment-100670 С уважением, Олег.

Михаил, нам пишут, что нет разницы от подбора вх.ёмкостей, не слышат её, лишнее это. Вот человек пробует переключать: а разницы то нет! Что ему посоветуете?

И правильно! Не нужно блох с приборами ловить! Зачем ловля блох на голове начального уровня? Раз ничего не меняется, уже ничего и не поможет. Звук нравиться? Если да - оставьте всё как есть.

Да здесь на форуме почти все почётные спецы и гуру, только подход у всех разный, потому и разделён форум на техническую часть и гуманитарную, что бы мастера, гуру и единственные оставшиеся серьёзные спецы СССР друг друга в спорах и разногласиях раньше времени в могилу не свели..... А нам, простым смертным радиолюбителям низшего сословия только и остаётся, что своим средненьким умом до чего то догадываться, или клещами из спецов нужные ответы вытягивать...А оно то не всегда и выходит - ответят тебе сразу несколько гуру с кардинально разнящимися взглядами и подходами - такая каша в голове, что лучше изначально самому учебниками обложиться, чем потом со стен форума всё это смывать.....

Сергей, у нас тема: "Согласование головки звукоснимателя с входной ёмкостью." Философия о "древних" временах и старых стандартах здесь никому не нужна. Мы здесь и сейчас 2024г, решаем вопрос технического порядка, соответственно техническому разделу форума.

Я так понимаю, что Вы блуждаете в понятиях. Мы обсуждаем технически верно настроенную настроенную связку головка звукоснимателя и ФК, когда диапазон частот 20-20000гц имеет наиболее ровную АЧХ, Вы же делаете упор на то, как это будет звучать на Вашей системе для Ваших ушей. При наиболее равномерной АЧХ пластинка с качественно записанной классикой всегда будет звучать наиболее естественно, нежели с "кривой" АЧХ . А уж какой звук Вы получите из колонок, красивый и мягкий, жёсткий и сухой, или не услышите вообще разницы - зависит от множества факторов, начиная с самого тракта в целом, подготовленного помещения, погоды за окном, атмосферного давления, личного самочувствия и ..... насколько вообще данная звуковая головка подходит для вашего тонарма. Почитайте, Павел на своём сайте очень доступным языком проясняет довольно важные моменты: КОМПЛИАНС И МАССА ТОНАРМА https://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/komplians-i-massa-tonarma У меня на сегодня три проигрывателя, Электроника ЭП-017С (прямой лёгкий тонарм ) Электроника Б1-01 Technics SL-1200MK5G Так вот одни и те же головки звучат на всех трёх по разному на одной и той же системе ФК......Колонки. Не нужно пытаться АЧХ ловить на "слушок", особенно когда играет Модерн Токинг или Бонуем с Арабесками, да ещё "гвоздей" в ушах не хватает... Просто настройте наиболее ровную АЧХ для имеющейся головы при помощи нагрузочного конденсатора, резистора, визуально регистрируя изменения по приборам, а дальше уже танцуйте с "бубнами" в своё удовольствие разными "улучшайзеами" маты, конусы , клемпы и прочими "бодягами".....

Так чего пояснять? У Шур 270 - 330 пф дополнительные ёмкости + соед.провод + входная фк как раз дадут около 500пф, я же указал порядка 700 пф (по памяти) - запамятовал. А народ читает, вот и уточнил. А Вы что надумали себе? Я не сижу постоянно у компа, подошёл и ответил.

Что мы слышим, а что нет и где воздух и т.д - это можно обсудить в гуманитарке, в этой же теме входная нагрузочная ёмкость рассматривается с целью выравнивания АЧХ в заданном диапазоне частот техническими решениями, а не разглагольствованиями на темы маркетинга, потому что кто то слышат разницу, а я нет и слава богу. Можно продолжить мысль и далее - я выше 12кГц не слышу, поэтому всё что выше мне не нужно, но мне пытаются втюхать систему с частотным диапазоном 20 - 20000гц, вместо обычного радио 50х годов....Достали эти маркетологи! Ну не иначе, одни эмоции и пустое бла-бла-бла

Я бы поостерёгся делать такие категоричные заявления. паспортные данные на ГЗМ 043 характеристики для 33 обмин воспр частота 20 - 20000 неравномерность частотн характер в диапазоне 20-60 Гц, 63-8000 Гц, 8000-20000 Гц соответственно плюс минус 3, 1.5, 3 дБ чувствительность мВ*см*с-1 от 0,7 до 2,0 Разделение стереоканалов дБ не менее на частотах 315 Гц 22 дБ 1000 Гц 25 дБ 5000 Гц 22дБ 10000 Гц 15 дБ Уровень электрического фона не хуже -70дБ Вертикальный угол воспроизведения 20 плюс минус 5 градусов масса 6 плюс 0.3 минус 0.9 гр Эти параметры при прижимной силе 10 плюс минус 2.5 мН или 1 гр пл мин 0,25 гр Электрическая нагрузка каждого канала 47 плюс минус 5 кОм суммарная емкость нагрузки 310 пл мин 50 пФ алмазная игла с эллиптической рабочей частью 0.018 х 0.008 Штатно устанавливалась в Электроника ЭП-017С Соединительный штатный шнур + впаянные ёмкости в совокупности выдавали 300...330пф. Видимо маркетинговый ход времён СССР ...... ____________________________________________________ -------------------------------- Ёмкость нагрузки - это паспортная величина картриджа, которая определяет минимальное значение емкости на входе фонокорректора. Головка звукоснимателя с соединительным кабелем и входной цепью фонокорректора образуют электрический колебательный контур с собственной резонансной частотой, и он оказывает влияние на сигнал с пластинки. Чтобы это воздействие минимизировать, следует должным образом согласовать индуктивность картриджа и входную емкость фонокорректора.

А что может быть нетехнического в подборе на входе фк рекомендуемой ёмкости для определённой головки звукоснимателя? Или в наглядном примере использования тестовой пластинки для определения АЧХ тракта голова+фк ? Не на "глазок" же данные описываем, измерения показываем.... Ну а кроме личной точки зрения , должно быть и её какое то техническое обоснование . Сарказм*, кстати, к технической области не относиться , а языком "шлопать" мы все умеем, ещё бы хорошо, что бы это "шлопание" было уместно там, где мы это делаем.... Сергей, про сарказм, в данном случае, не Вам адресовано.

Возможно, но мы же не убивать друг друга здесь собрались? Да и до хрипоты в горле спорить по данному вопросу тоже смысла нет. А тему поищу, там как раз Александр Леонидович хорошо объясняет влияние этой ёмкости на ачх, помнится без онной на той же 440й резонанс в районе 25-28кгЦ, отсюда подъём вч на тех же 20кГц, ёмкость сдвигает резонанс выше и ачх на вч ровнее становиться. Примерно так по памяти, 10 лет всё же прошло... Поищу. Кстати мэтр был на форуме 14 января, жаль, что только читал нас... https://newaudioportal.com/profile/51-galex/

Может он настраивал фк под определённую голову и шнур, сама схема откуда? -------------------------- Это тоже от него, 150*пф обсуждали с ним, под AT440MLa - 160пф по паспорту , как раз считать предложено было 160 минус (25...30)ём.монтажа и минус ёмкость шнура, потом сравнить с ёмкостью и без через тест диск. фото как раз с первой страницы темы. п.с. покопаю архив АП, может найду эту тему от 2013 года, там подробно всё пояснено А.Гурским. Никита Сергеевич (Хрюн), тоже тогда участие в обсуждении принимал.

Сканы с паспортов на 440 мла и млб, шур II 15, может кому нужно

Картинка с инета та. ----------------------------------------------------------------------------- _____________________________________________________________________________________ Хорошо. Давайте разберёмся, что там есть на тестовом виниле и чего там нет.... Лично для меня наиболее информативна информация как раз с тестового винила, мне так удобнее и привычнее всего . "Поковырял" корректор, поменял головку,настроил её, а как проверить , что в итоге вышло то? Вот здесь меня и спасает старый опыт по настройке АЧХ в магнитофонах с генератором 203-800, только с ЗК проше, те же частоты и в древний осциллограф "пялиться" не нужно, ломая глаза - всё на мониторе будет. Ламповый пентодный фонокорректор , головка AT440MLb . Ставлю на Техникс тестовый винил ИЗМ 33Д-0102/1-1 Этот: Читаем 3-22 . Фиксированные частоты по 10 сек. 20кГц, 16, 12, 10, 8, 6, 5, 4, 3, 2, 1 - уровень - 10 дб 1000гц, 500, 250, 125, 80, 63, 50, 31, 20гц - уровень 0дб Подключаю лин. выход фк к студийной ЗК, выбираю на пластинке диапазон 1000-20гц с уровнем 0дб и добиваюсь на ЗК нужного уровня. После настройки опускаю иголку на начало 3 трека и делаю оцифровку. Оцифровка готова, в ручном режиме удаляю все щелчки, которые могут помешать нормальному замеру уровня АЧХ. На последнем этапе перепроверяю, подняв прогой уровень вч-сч диапазона с -10 дб до нуля . Далее всё на фото, текст всё поясняет подробно.(сканы хорошего разрешения, можно увеличить и внимательно рассмотреть) ___________________________________________ ________________________________________ Вот так я проверяю после настройки новые головы и так снимаю АЧХ, все данные, которые мне нужны, я получаю. Если нужно что то подробнее, использую остальные проги,у меня их есть.... _____________________________________________ п.с. Я ни в коем случае не призываю так делать других, просто описал наиболее приемлемый для меня лично способ, не более того.....

Подсчитываю на сегодня , как выше написал. Если кто то измеряет по другому, не вижу проблемы.

немного: http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=59.435

На монтаж 15-25 пф , ёмкость провода от верты до корректора измеряем. Складываем ёмкость монтажа + провода, недостающую ёмкость добавляем. Ёмкостная нагрузка для головы указывается в мануале. Если ёмкость монтажа всё равно под вопросом (+-10пф "ни о чём"), отпаиваем 47к на входе и без подключения к сети замеряем ёмкость фк прямо на входе. Голова рассчитана на 400пф. 25 монтаж + 110 провод + 265 пф допаиваем. Ставим на вертак тестовую винилку ИЗМ 33Д-0101 или посвежее 33С-0101/0102 Оцифровываем и смотрим ачх в проге. Вид должен соответствовать описанию на пятаках с поправкой на ачх в мануле на голову. Всё. Остальное домыслы и ненужные танцы с бубнами.

Модификаций 15ой немало, отсюда и варианты разные...+ ракурс съёмки. https://stereo.ru/p/kdyau-tehnicheskie-i-fizicheskie-osobennosti-fonokartridzhey

Тема техническая, попрошу не засирать её гуманитарными домыслами. Словоблудие буду удалять.

О, ли? Это у кого аж 250пф набегает по входу ? Или мы что считать будем? У меня монтаж 25-30 обычно, 40 максимум было, плюс шнурок 50-70. Если у 440й штатно 160 пф, тогда понятно, что ёмкость в 100пф максимум нужна, ну а для шура 15 в разы более, там штатно более 700пф (точно не помню), здесь уже соткой не обойтись. Галетники ? Себе оставьте, я с одной головы на другую редко прыгаю, мне проще определённую ёмкость на входе запаять и если потребуется - заменить на другую или без оной слушать. Из стандартного подхода слона создавать не нужно. А уж подбирать ёмкость под пластинку Модерн токинг, это вообще бредом отдаёт, маразм на яву, мы где находимся вообще? На каком форуме? Никто ёмкость входную никогда не подбирал? Забыли, как это делается?

Я? Про услышать ответил и тут же получил вопрос: Тоже ответил про ачх и "услышать" понятно и доступно. Так в чём и кому определяться нужно? Мне или Вам?