Shef

4 hours ago, ДимДимыч said:

  Я применял газотрон с инертным газом, кажется ксенон...

Аргон, ксенон...ряд инертных газов.

Конкретно CK-1006

Звук плохой.

  Газотроны на основе ртути....звук отличный!

   АХ1 у меня был.

     Сравнивал на одном усилителе простым перетыком.

 

   

4 hours ago, Zampotech said:

Quote

У газотрона же 2 электрода, эт фактически диод

Газотрон - это всё что не то чтобы вакуумное, парЫ ртути в список входят.

Они есть и ртутные с двумя электродами в колбе от 45-й, и даже с анодами в цоколе! Но конкретно эти жутко дефицитные.

Пресловутый СК1006 - красивая "яркая" лампа. Достаточно часто всплывает на ыБее и можно найти там и сям. Никакого недостатка в звучании я не заметил. Но "её надо правильно готовить": от чрезмерной (по тем временам) батареи анодных ёмкостей, скажем, в 150+ мкФ она аж "вздрагивает" не говоря об ошмётках анодного покрытия - она включается мгновенно.. если с этим что-то не делать она прослужит, ну.. пару десятков включений.

У неё есть две мульки: а) минимальное входное напряжение,  меньше которого она не откроется, и б) во всём диапазоне нагрузок на ней всегда падает, вроде ~25 вольт. Существует 300 мА версия, но она даже дефицитнее чем ртутный двухполупериодный газотрон.

Есть ещё младшая сестра - СК1007, в стандартном октале, годИтся питать первые каскады, или до 100 мА. Её классный фиолетовый разряд наблюдаем сверху баллона, но кожух придётся для этого снять.

Не могу сказать что результат какой-то невероятный.. у этих Ямах штатно СЧ и ВЧ в параллель, ну вот так они сочли правильным. Один из ВЧ оказался дохлый, поэтому решено было переделать. Предпочтение по закупке динамиков было чтоб наиболее подходили по посадочным, и только потом всё остальное. Разумеется, оригинальные фильтры к ним не подошли. Сначала я пробовал обычные фильтры, считал и слушал, но всё было не то.
Потом, поставив софт, понял в чём "не то": НЧ у них довольно своебразный по хар-кам, и очень упорно хочет быть шириком.
Что-то удобоваримое удалось склепать только на именно таком фильтре, "отобрав" у НЧ его шириковские замашки. Если б я такое расчитывал/паял/слушал разные варианты на это ушёл бы год. А с софтом - несколько дней.
Колонки по размеру, скажем, "крупный полочник", звук без чудес. Главное, что удалось выжать - это сбалансированный звук. Я когда их в офис привёз и включил, мой коллега (с муз школой), в первый же раз ухи навострил и говорит: это ты ГДЕ такие колонки взял? Я грю: на (местном) Авито купил.    На сл.день смотрю: а он в обед ямаховские колонки на "авито" просматривает..

[перед вывозом в оффис]

8 hours ago, sova said:

МНОЖЕСТВЕННЫЕ КРОССОВЕРЫ

..  ..  ..

Рисунок 13 иллюстрирует один из многих возможных способов создания четырехполосной активной кроссоверной цепи путем каскадирования. В данном конкретном подходе используются только три фильтра низких частот..

SOVA, большое спасибо, с интересом почитал ПДФ в оригинале, перевод ваш вполне качественный.

Я именно на такой фильтр переделал трёхполоски Ямахи. Вместо расчётов пользовался моделированием  в VituixCAD, туда можно загрузить таблицы хар-к динамиков, а отсутствующие прога может сконвертировать из графиков. Метод оч.наглядного тыка, результаты сразу же, после прослушивания корректировка потребовалась минимальная.

спс, Климентий, тогда вот вам Update по состоянию на сегодня (доп.инфа на ХаЕнде)

29 minutes ago, Ollleg said:

что добротно сделанная акустика любого размера будет играть на 5+ вне зависимости от площади???  ..Недоумение бывает от непонимания и от неопытности..

Вы прочитал только последний абзац моего каментa, о каком "понимании и опытности" вы говорИте??

Мой спичЪ именно и был об _инженерно_ сделанной акустике, что включает в себя целесообразность решений и оптимальность компромиссов.  Компромиссы в акустике - ЕСТЬ ВСЕГДА. И что да, такая акустика будет играть хорошо, но от площади, г-м, звук всё-таки зависит.

"Добротно" распиленные на станке и "добротно" сколоченные доски - это всего лишь добротные доски. А что вы можете знать о моей "опытности".. и "что у меня впереди, и что позади"?.. забавнo.. (кстати, и строго говоря, это у вас был "переход на личности"). Ах ну да, я ж забыл: "из Кемерово виднее" (c) Shef. С онкенами на 8 м2, чё.

8 hours ago, Alex Torres said:

Shef>> а для жилищных условий обычного индивида, у которого гостиная, ну, скажем, в пределах 18-30 м2, это: ~20-30 литровый ЗЯ с мягко-подвесным НЧ, двухполоска;

Ну у меня 35 м2, но все-же 3-х полоски" 80 литров НЧ часть, с 12", от 25 до 80 Гц, и на ней 16 литров  6"+1" все остальное.

В моём оригинальном посте были 2 варианта ответа, и "основной" как раз второй, который вы почему-то не процитировал: компактные Tapered Quarter Wave Tube (TQWT) 62 Л (88 Л), что как раз коррелирует с вашей системой.

Разумеется, на 35 м2 вашей гостиной есть куда и что-то погабаритнее поставить (но их же надо и озвучить). Ну всё логично, ничего не противоречит моему утверждению насчёт 18-30 м2. У меня living room ~27 м2, и 44-литровые B&W как основные колонки вполне с ними справляются, как вы уже знаете тоже трёхполоска.

Но вам же не всегда "надо навалить"? у меня даже наоборот, бОльшая часть прослушивание - фоновое, и как раз для него вполне годится 30-30 литровый ЗЯ, я бы даже сказал я был приятно удивлён как современный Visaton W200S невероятно суперски справляется в моих малолитражках-Адвентах. Полагаю, есть ГГ и покруче по параметрам и можно сделать лучше, я просто глубже не копал. Поставил эти Визатоны "и от звука заколдобился" .. Full Stop.

Я имел в виду что я постоянно использую оба комплекта в системе (точнее даже 3), в зависимости от.

Вызывают недоумение крупно-габаритные АС в небольших помещениях, к примеру ситуация Барбарисыча.. судя по фото ну какая там была комната, метров 18-20? И половину КУБАТУРЫ занимают мебелЯ + 3 комплекта такой акустики, ГДЕ там место чтоб вооще "что-то слушать"? Я ничего не имею против него как камрада и всячески уважаю как увлечённого самодельщика, но это, извините, профанация.

У нас тут кто-то из нас даже довёл сие до эктрима: огромные онкены (не помню точно, видел какое-то фото) в 6-метровой комнате.. вы сериозно будете мне впирать как они "великолепно звучат"?
Куда как важнее комфорт и наличие удобного кресла в КДП"

А мне "заходит" что годится для условий в каких я сейчас живу. Какие-то гипотетические 3-х метровые рупора может и имели бы смысл, будь у меня КДП 100 м2, а для жилищных условий обычного индивида, у которого гостиная, ну, скажем, в пределах 18-30 м2, это:
~20-30 литровый ЗЯ с мягко-подвесным НЧ, двухполоска;
а на погромче TQWP-Slim с выхлопом в пол (by уважаемый ULF), но не ШП а какие-нить современные высокотехнологичные коаксиалы, типа B&C 8CXN51.

- - -
В свете последних каментов можно было бы создать тему "Ваши акустические предпочтения. Обоснуйте."
Всегда найдутся чьи-то полезные резоны в пользу того или иного оформления, на подумать.

Пусть даже "спицилист" загадит выскажется о посконных клангах 30-х годов, но чтоб без пустопорожнего холивара, без обкакивания чужого вкуса, но рациональные возражения - вельми понеже.

2 hours ago, Agats said:

Господа, а где такие пистоны купить? И как они вкручиваются что ли, как держаться?

Agats, эти штуки называются turret или turret lug, в ламповую эру на них собиралась аппарарура подороже и военная, гитарники практически все. По-нашему они назывались "пистоны", "стойки".. как-то ещё. Они завальцованы в стеклотекстолит.
Не думаю что ими стОит чрезмерно увлекаться кроме как в макетах, но лучше всего они годятся в обвязку выходных ламп, где нагреваются катодные резисторы и анодное/сеточное, собссна мы поэтому и видим их вокруг 4-pin панелек.
Вот на фото у меня аутентичные и новодел на тёмно-жёлтом СТ. Я так понимаю у вас есть возможность покупать на ыБэе - я беру в нашем всенародном GD-Parts, на алике GDP наверное тоже есть?

4 часа назад, Сергей А сказал:

Все вернулось к 3-х полоске , как оптимально соответствующей звуковоспроизвединию. 
Остальное суета сует. 

Я почти полностью согласен, за исключением "для деликатного прослушивания" сойдёт и двух. У меня так и сложилось 2 комплекта в системе: нередко когда работал до 3-4 ночи (datacenters' updates) включал фоном двухполосные Адвенты с тем самым SE 6LU8 что на фото вы видите "на задворках".

В данном случае в качестве СЧ имеем ШП, сделанный с неизбежными компромиссами в ущерб этим самым СЧ, ни о какой "оптимальности" тут нет и речи,  э-э, томление духа, как вы и отметил.

Ну, в общем всё идёт по-накатанной.. Это коллаж из моего давнего поста на ХиЕнде: Алекс8845 долго комбинировал набор динамиков, форму и размеры ящиков, пока в какой-то момент всё не пришло к конфигурации B&W (бивневой, как вы их называете). Он изобрёл сие абсолютно без моих советов, я запостил коллаж уже по факту.
Тут осталось динамики выстроить в ряд, сделать из гробов tower-ы с распорками.. и будет норм:

Плюсую к предыдущему каменту, очень эстетично и органично.. Agats, вы матереете на глазах )) как говорится: опыт не пропьёшь!

15 hours ago, Сергей Витальевич said:

"Бивни"-хоть и дорогие,но такая "гадость".Выкидывайте смело..Я хоть и в салоне слушал,но это не важно

14 hours ago, Сергей Витальевич said:

Те,что на моей фотке тогда на вторичке  стоили примерно 250-400тыс руб. Опять же для меня цена акустики не является их главным критерием лучшего качества звука.Твои же судя по характеристикам и их стоимости- более распространенный "ширпотреб".

Ну чтож, пусть будут "ширпотреб", я не против.. из Кемерово, несомненно, виднее

На вашем фото древние, у меня CM9, но предпоследнее поколение где динамики на шурупах. В последние года 3 они идут такие же, но наглухо ?вклеенные? как такие разбирать - непонятно

У меня своего струмента сколько хошь )) Я смотрю, у вас в колонках обнова, даже собак заслушался

(опять у меня автокоррекция вас неправильно по-батюшке.. виноват-с, исправил)

Вот видите, Agats, люди изобретают самые немыслимые способы продления удовольствия.. я именно это и подозревал. Как у нас говорят: Sky is the limit.

50 minutes ago, Сергей Витальевич said:

Сами не пробовали?  По мне-20мм мало для продления удовольствия ..Сделайте хотя бы 70мм драчевый напильник в руки и вперед.."др..ть" )) Все таки между 20 и 70мм очень большая разница для процесса "получения "удовольствия.

Сергей Витальевич, вы пжста поставьте запятую в фразе где 70 мм, а то непонятно толи это напильник такого диаметра, толи длины, толи вы.. ну такой затейник ))

Разумеется, я умею пользоваться разнообразным инструментом и дерево мне всяко-разно обрабатывать приходилось.. но 70 мм передние панели колонок напилЯть не довелось, что нет то нет. Я помню у вас были как раз СЧ рупора массивные-наборные, но что-то их не видать.. что с ними стало не так?

Спс за уточнение насчёт вышедшего из трендов кевлара, погуглил (у меня, оказывается походная гитара из ТексТрима сделана).. вы совершенно прав, подожду пока стемнеет, и сегодня же выкину свои B&W прямо в окно.

7 hours ago, Agats said:

Shef, ну это же 12ка, как ему в сч то...хотя если на низ 2а11 то да :) 

Я просто подумал, ну всё, раз "кожа пришла" то это начало нового, небанального большого пути
А чо такого? я ж слушаю кевлар-СЧ, почему это не может быть кожа? запросто может..

Agats, я вот подкину дровишек в топку: где-то (не помню где) и когда-то очень давно (настолько, что деталей не помню совсем, но старейшины подскажут), и даже ЭТО делал вроде кто-то из отечественных самодельщиков.. анти-рупор. Прямо в толще передней 20 мм панели формировалось сужение в виде рупора (драчовым напильником, вестимо), скажем, в нашем случае, с 12-то до 8-ми инчей. Динамик ставился изнутри. Естественно, по убеждению автора, это был новейший прогресс и звучало нереальнее некуда.
Может у Сергея Витальевича есть какие дальнейшие новаторские идеи, а кожа - это "..так, страховка, пустяк.."(ц)

Тут желаем разъяснений от самого всезнающего спицилиста: фуфло ли этот анти-рупор и вообще как? сериозно, я не копенгаген. У меня конечно же есть идеи что это такое, но он знает лучше!

9 minutes ago, Ollleg said:

ЗОЛОТАЯ ЭРА ДИЗАЙНА РАДИОАППАРАТУРЫ

http://pantarei.gorod.tomsk.ru/index-1600845615.php

+100500 по сцылке практически все экземпляры канонические, одни из лучших. Не хватает только катушечника до кучи:

Ну как.. извращения бывают всякие: на моих B&W СЧ и НЧ одинакового диаметра, но НЧ x2 шт, конечно.

Ситуация там такая: СЧ кевларовый, гофров отсутствие наличия, а просто диффузор натянут на края рамы. Пуля есть, но неподвижная (металлическая, к керну, как они пишут "для лучшего охлаждения"). Ход диффузора едва-едва. Ну я и предположил, что раз кожа жестковата (?), то получается как раз что-то наподобие.

Кто сказал что так не можно? может, даже будет то что надо..

3 hours ago, Сергей Витальевич said:

Подвесы и все,что с этим связано не самое сложное.Лишь бы динамики стоили той возни с ними.

 

Потенциал вроде есть.. вы во что его планируете? СЧ?

2 hours ago, Normann said:

Газотрон, конечно, красив.. что есть, то есть.

5 minutes ago, S.Laptev said:

..у меня не один десяток усилителей 50 - 70-х годов перебывало. И не нужно мне рассказывать про Сансуи-Хасимоты, я их покупал по 40 кг для..

Так, понятно.. ну, как я и полагал, фоток 40 кг трансформаторов мы не увидим между тем здесь в наличии фото уже 3 моих законченных конструкции (не считая макетов), причём все 3 - оригинальные, не копирование.

8 minutes ago, S.Laptev said:

..в основном переводное,..

А сколько всего до вас так и не дошлО, не-переводного.. только представьте! и ведь оно есть "-Видишь суслика? -Нет. - А он есть.."

"О глупостях". Читал я было всю эту столетнюю муть, но забросил, т.к. оно у местных камрадов уже давно даже не обсуждается.. Вы сильно это всё преувеличиваете, за последние десяток лет я только раз у кого-то видел 205-е в драйвере, а в основном у местных меломанов в ходу аппараты из 60-70-х.

Если говорить о реально информативных источниках по поводу схем типа А7, то это, в основном, обрывки ФИДО-шных форумов 80-90-х годов. И практически везде, начинаешь вникать и "простая" схема нарисованная типа как W-E A7, на поверку, чтобы заставить её более-менее нормально заработать на ТЕХ, аутентичных компонентах, превращается в уродливое (аттач) с кучей "лишних деталей"

Есть, конечно, хардкорные самодельщики древностей, но и в их стане разброд и шатание: так и норовят в анод CCS приколхозить, один только Моглиа чего стОит, у него что ни древняя лампа-задохлик - так к ней камни присобачены во всех местах! и в накал, и в катод, и в анод..

На современных компонентах наверное можно этот А7 "дожать до кондиции" - с этим я не спорю, но вы же мне вещаете как "некие отважные пионэры, преодолевая трудности, делали по схемам из журналов 36-го года на 71-х и посконных трансформаторах".. пусть делают чё хотят, вы говорИте лично за себя. S.Laptev вот у вас, В СЕЙ ДАННЫЙ МОМЕНТ, что конкретно играет, пока вы пионЭрию тут разводите? (что-то мне подсказывает фото мы не увидим

Я соббсна, к чему это всё: на руках у камрада вполне гораздые сансуевские транцы, а в виде аргумента/примера мелькает А7.. когнитивный диссонанс / морочение головы (и томление духа).

6 minutes ago, S.Laptev said:

Не пишите глупости, почитайте статью, тут многие делали на 71-й лампе, она достаточно популярна.

   "многие делали на 71-й лампе" И??? - не преувеличу, если скажу что каждый житель более-менее развитых страм кто старше 40-ка, эсплуатировал устройство с той или иной реинкарнацией EL84, и я бы сказал немало из нас помнят тот довольно неплохой звук.. по сравнению с этим "кто и что делали на 71-й" - это, что называется, величина стремящаяся к нулю

А кстати, вот лично вы - "делал на 71-й"? НЕТ?? тогда вам надо бы отучиться употреблять слово "глупости", это делает вас обыкновенный пионЭром..

34 minutes ago, S.Laptev said:

..бы почитали что нибудь для начинающих, Вестник АРА первый номер, где опубликована самая популярная самоделка в мире, усилитель WE91 - Вестерн электрик 1936 года, его упрощённую версию,.

щас, ага, вот только пойду лучины настругаю.. чтоб аутентичнее читалось..

И таки "о Пушкине", есть такое мнение, что у русской классической литературы истёк срок годности.. так что ваши аргументы в виде журналов времён в пользу Детям Германии, примерно той же степени состоятельности. Мло ли что на каком заборе написано..

= = =

Ага, ну вот вроде наконец-то более-менее вменяемый камент про 300B с МКТ, это уже теплее. Ну мы не сомневаемся, что "камрад достаточно квалифицированный". Ну вот зачем-то же купил человек сансуевский комплект - вот это и есть "якорь в реальность" а не какой-то там гипотетический 7А.

12 hours ago, sova said:

Транзисторный после того  слушать просто нет желания. Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть,  но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно. А многие попросту жестчат, выделяют раздражающие сибилянты и ненужные вч детали,   или эмоционально безжизненны и пусты.

Современные ламповые-большинство триодных вялы, до безоборазия,  это сразу отсекает интерес, большинство пентодных жесткий и грязноватый тембр что также не возбуждает.

Камрад sova, аналогично, сам люблю "те самые искажения", однако позвольте усомнИться в целесообразности построения W-E 7A по ряду причин, за безрезисторную/безконденсаторную/только-трансформаторную схему вы получите следующие головняки:

а) нужно 4 (ЧЕТЫРЕ) источника питания

б) весьма сомнительную АЧХ, и БЕЗ СОМНЕНИЯ, очень корявую ФЧХ, т.е.

в) кашу и хрюканье вместо музыки

Вот простая схема. Ни одного резистора. Один конденсатор. :))

Вы почему-то старательно не замечаете факт, что схЭмка эта чуть ли не столетней давности, когда Хай-Фаем считалась полоса 300-3000 Гц. Все, что за пределами - в таком ампе выбегает вперёд или запаздывает.. Без резисторов/ёмкостей режимы почти никак не стабилизированы и не оптимизированы.. даже банальная подгрузка вторичек резисторами в таком усилителе даст улучшение в разы. В РАЗЫ. Забудьте это своё "ни одного резистора".

Я макетировал нечто подобное "типа очень простое", оч быстро стало ясно что это дело тухлое, и слушать такое - невыносимо. Не надо придумывать себе некую "чудесность" тогдашних ламп и трансов, в реальности оно очень кондовое. Подумайте хотя бы о таком моменте: какого качества и электропрочности был тогдашний лак на обмоточных проводах, 150V?, 200V? курам на смех по сравнению с нОнешним.

Оно было ОК по стандартам 100 лет назад, нагруженное на ГГ-тарелку. Но не сейчас.

Поэтому не майтесь фигнёй, это не то к чему стремИтся. У вас есть комплект отличных трансформаторов, сделайте на них УЛ на 6П14П, будет реально сердито. И недорого.. насколько я помню УЛ-отводы в них есть.