yroxi

Глянул 6Н12С на Авито и удивился...(цена за пару)

О влиянии катодного конденсатора, давным давно, во всех подробностях написано в "Вестник АРА" Вкл / Выкл шунтирующего конденсатора При включении и выключении шунтирующего конденсатора в катоде картина искажений на экране анализатора спектра меняется разительным образом. Хотя эта операция выглядит примитивной, однако она заметно меняет рабочие характеристики триода. Если он включен в схеме с фиксированным смещением или катод зашунтирован конденсатором, справочные данные на усиление, сопротивление rp (внутреннее динамическое сопротивление) и крутизну усиления S вполне пригодны для расчетов. Если конденсатор отключен, то rp и S изменятся и весьма значительно. Большинство думает, что резистор в катоде, не зашунтированный конденсатором, лишь создает локальную обратную связь, линеаризующую поведение схемы. Это правда, но не вся правда. В тот момент, когда усиление остается прежним, внутреннее сопротивление лампы возрастает, а крутизна ее падает*. К примеру, лампа 6SN7 с катодным резистором 800 Ом изменяет свое внутреннее сопротивление rp с 7,7 кОм до 23,7 кОм — более чем в три раза! Одновременно с этим крутизна падает также втрое. В результате линейность лампы здорово ухудшается; это подобно резкому падению эмиссии. В схемах с межкаскадной RC связью последствия от такого вот * Это следует из общеизвестной формулы µ = rp . S. Произведение сомножителей может оставаться постоянным, но сами множители могут изменяться в любой пропорции. Вывод того факта, что усиление не изменяется, следует из простого измерения Uвых/Uвх — параметр усиления есть едва ли не единственный, измерить который напрямую не составляет труда. — Прим. ред. ** Положим, что питание каскада +300 В, а на аноде +150 В, при этом RA = 20 кОм. Мы можем его безнаказанно увеличить вдвое, но чтобы при этом не изменить UA = 150 В, напряжение питания должно возрасти до 7,5 мА x 40 кОм + 150 В = 450 В. Где его взять, да еще отфильтрованное — в этом и будут заключаться проблемы. — Прим. ред. отключения (или неподключения изначально) шунтирующего конденсатора весьма ощутимы и печальны. Чтобы работать с низкими искажениями, триоду требуется нагрузка в аноде не менее чем в 3-4 раза большая его внутреннего сопротивления rp. Так как при RC связи между каскадами нагрузка лампы представляет собой параллельное соединение анодного резистора с сеточным сопротивлением утечки следующего каскада, то в этом случае и впрямь не много свободы в деле увеличения нагрузки в анодной цепи лампы (за исключением разве что питающего напряжения В+, что создаст проблемы во всем усилителе**. Когда вы удаляете конденсатор, прежде удовлетворительное соотношение нагрузки в аноде к rp становится гораздо менее приемлемым, так как теперь внутреннее сопротивление rp оказалось втрое больше, что эквивалентно развороту линии нагрузки по часовой стрелке и характеризуется большей нелинейностью. Образовавшаяся локальная обратная связь по току старается как-то линеаризовать эту нелинейность, но что можно поделать, когда линия нагрузки почти вертикальна и половинка синусоиды на закрытие заходит в очень нелинейную область при малых токах. Влияние на искажения Все это имеет катастрофическое влияние на весь спектр продуктов искажений. Теперь лампа приобретает присущие ей искажения, которые частично выправляются обратной связью. Это даже может привести к уменьшению второй гармоники, но не способно справиться с высшими гармониками, которые безудержно вырастут. Судя по табличным данным, это не так очевидно, но все-таки мы с Мэтом пытаемся обойтись без RC связи между каскадами за ис ключением обычной двух-каскадной схемы, где в самом деле уровень высших гармоник весьма ощутим. Хотя мы не занимались измерением их специально (двух каскадов, включенных друг за другом), но когда схема составлена из каскадов с нешунтированными катодами, то суммарные продукты нелинейности окажутся несомненно выше, чем намеряно на одном каскаде. Схемы без прямого включения резистора в анод, то есть различные SRPP, µ-повторители и с трансформаторной нагрузкой, даже внешне выглядят предпочтительней. Плавное снижение уровня высших гармоник особенно заметно на схеме с трансформаторной нагрузкой. Возможно, воспринимаемая на слух “натуральность” и “прямота” трансформаторной связи как раз в этом и кроется, если посмотреть на характеристику спектра. Пожалуй, это самый «красивый» хвост гармоник, виденный мной, прямо точь-в-точь как в справочниках и книгах RCA, да и амплитуды составляющих меньше, чем у других схем. Ну-ка, попробуйте найти схему на транзисторе, который бы давал 50 Vrms на выходе при 1 % искажений без обратной связи! Различные спектры музыкального сигнала Как было сказано выше, четные и нечетные гармоники обязаны несимметричным или симметричным искажениям формы сигнала; отсюда и очень разные спектры, наблюдаемые при интермодуляционных тестах. Еще в 1950 г. в журнале Wireless World Шортер (D.E.L. Shorter — исследователь на BBC) отметил,

И если фон "накальный" , обмотка прямонакала, может быть в фазе или в противофазе анодной, вот вам и увеличение или уменьшение фона при подаче через конд.с анода в катод оконечника, и.т.д....

Дык ведь в катод подаем "фон" из анодного... Других объяснений нет...

Здесь уже "Андрей М" описывал свои впечатления, в основном совпадают с моими. Было определение "звук прочищается", кроме того становится более живой, более артикулированный, солист меньше "маскируется" инструментами и как писал Андрей, более прорисовываются тихие звуки, эффект "присутствия" заметно выше. Но мне нужно еще гонять БГ, они новые, лежали лет 10, с ними лучше чем с другими конд. но их "колбасит", нужно греть... А там видно будет...

P.S. После того как сделал, почитал статьи об "Ультрапад", а их много. Блин, если бы прочитал раньше и пробовать бы не стал. Сколько людей, столько мнений о "физике" работы Ультрапада и последствиях его применения. Кто то пишет что фон уменьшается (значит вводим в катод ООС?) кто то, что увеличивается (значит ПОС?). У меня без ,фон был слышан при поднесении уха к колонке, после введении Ультрапада, его не слышно и при поднесении уха. (значит ООС?). Короче, тема на сайтах, так до конца и не раскрыта и хорошо это или плохо и о его влиянии на звук, однозначного мнения нет...

Посидел денек, сделал.. Фона нет абсолютно, при пробах на "соплях" был потому, что вешал минус конд. не на среднюю точку, а на один из выводов накала. Понравилось, звуковые качества конденсатора, очень заметны. Ну а подобрать под себя не сложно, вывел пару концов с крокодилами и перетыкай (выводить два канала было лень, слушал один). Дел не на долго, а хуже в любом случае не будет, если конечно конденсатор не гадливый...

Попробовал... Вывел пару проводов с крокодилами. Ну во первых, действительно, нужно считать через "Мю". У меня 300В. Мю.3. Емкость в катоде 47мкф. БГ+25мкф. бумага. При 10мкф. фона нет, при 20 появляется, при 30мкф. сильно заметен. Что услышал? Пробовал Джентзен 10мкф, электролит 30мкф., МБГО и БГ 22х350. Ну здесь каждый выбирает для себя, мне после БГ, остальные слушать не хочется... Но с ним проблема, он на 350в, а на нем 348в, что не есть хорошо. Фонок с ним есть, но терпимо....

А Вы не пробовали сравнивать посредственную пленку с "хорошим" электролитом? Хочу попробовать и размышляю, что взять на пробу, белый Мундорф, Джентзен, как у Вас, или "хороший" старый электролит Сименс? Взял да и попробовал то и то? Тягать 30кг. мыторно...

И не только Вишай и Эпл и большинство западных фирм, разместили производство в Китае. Китай (Тайвань) и Корея "клепают" львиную долю процессоров, только Тайвань делает процессоры по 7ми. 5ти и на подходе 3х нанометровые технологии, у нас 90 нанометров! Разницу ощущаете? Китай великая космическая держава, с огромной сетью скоростных жел. дорог, где сейчас производство авианосцев поставлено на поток... а Вы "клепают"... нам бы так клепать

Вы полагаете, толстопленочный и металлофольговый резистор, это одно и то же?

Блин! Может здесь кто знает? Нашел у него нужные мне металлофольговые резисторы Вишай. Написано 8 Вт? Что 8 Вт? Макс. мощность с радиатором или без?...

Странный мужик... Нашел кое что, есть непонятки по товару , на сообщения не отвечает, я так понял, что реагирует только на заполненную заявку. Как задать вопрос, не понятно...

Куда уж мне убогому,догадаться сравнить... На фото лишь часть катодных резисторов, которые сравнивал, сделан в в виде блочка на 2х винтах, заменяется за 10 минут... Желтые, не подумайте,что Китай, безиндукционные Миллс.

Кто нибудь пробовал 20Вт. ТВО в катодах? У меня, так и не сложилось окончательное мнение, сравнивал с Каддок, Миллсом, старым проволочником от Аббаса... Выбрал нечто другое, но вот все же хочется углеродного резистора. Найти бы 4 штуки по 500 Ом, 5 Ваттных ВС, попробовать. А у ТВО, звук мне показался каким то "бедным", "серым" что ли...

Голова рукам покоя не дает... Здесь говорили о попробовать в SRPP 6Н1П и 12AT7. Попробовал. 6Н1П ЕВ, конец 60х, ну что звук другой, интересно слегка выделена середина (голос)... короче, звук "серый", "обычный", слушать в отличии от 85й, не интересно. Перепаял накал, вставил АТ7... ну отличия какие то есть, но вникать в них не хочется, звук не интересный. Конечно можно сказать, что лампы новые, нужно погреть, нет, "породу" слышно сразу, после добавится объем, уйдет некоторая резкость, но "голос" слышно сразу. Со временем, если будет возможность, хочется попробовать других производителей 85й. Интересно конечно попробовать и ЕСС40 и ЕС8010, но сейчас покупать их через посреднические фирмы, многократно переплачивая, овчинка выделки не стоит, когда есть "коробочка" 85х...

Мне в 2000е в каком то флигеле(ЦАП там покупал) на чистых прудах, всучили ЕСС-83е, якобы Телефункен, только потом узнал, что на цоколе должен быть "бриллиант", его естественно не было...

Телефункену может нужды и не было, а мне в 90е в одной московской, всем известной конторе, их с радостью и мгновенно меняли на Блек Гейты и Мультикапы RTX, с маркировкой лампы гораздо меньше интересовали.

У меня та же проблема, напряжение на пределе. Германий или Шотки. Шотки нужно брать мощные низковольтные, падение как на Германии 0.36в...

Увидел тему и "задумался"... Тоже экспериментировал питать 300В и так и эдак... Вопрос не в том. Перебрал много разных диодов, кремниевые сразу отпали, большое падение. Выбирал между Шотки и Д305. С Шотки, звук более мягкий, плавный, с Д305, более "искристый" что ли. Выбрал 305. С заменой у меня проблем нет, выпр. сделан в виде блочка на толстом уголке и крепится внутри шасси, перепайка 5 минут. А вот я подумал... эта "искристость", более живой звук у Д305го, не есть ли это простое обогащение сигнала гармониками, теми импульсами которые плодят медленные диоды в немалых количествах??? В пору расцвета аудио мурзилок, читал, что какой то производитель, подмешивал к сигналу, в усилителе, белый шум, для более комфортного восприятия, это конечно не совсем то, но все же Германиевые диоды наверняка генерят какой то "шум"... Помнится в генераторах шума (ГНШ), задающими были "шумовые диоды". Вот и думаю, что лучше, "правильность"(?) Шотки или "красивость"(?) Германия? p.s. кроме всего прочего, мне кажется, что на некоторых фонограммах я слышу эти "Германиевые иголочки"... С Шотки их нет.

Все правильно. Только прежде чем говорить об режимах лампы, ее нужно иметь. Теоретизировать не люблю, люблю брать и делать... А почти 30 тыр. за штуку, не дороговато? Да, вот столько они сейчас стоят, через посредников! Так, что уж лучше на 85е буду ориентироваться...

Времена сейчас просто не те, чтобы на покупки из за рубежа озадачиваться. Те же Дуаленды, я за "копейки" покупал по сравнению, что они сейчас стоят, да еще добрый начальник в Аудиомании делал скидку %30... А покупка ламп через посредников (В Армении, Казахстане..) встанет в разы. Я заглянул тут в Сендле, в Калининграде посредническая фирма, я через нее в штатах раньше покупал лампы , дешевле чем в России получалось и быстро, процент брали небольшой, сейчас у них цены в разы выросли, на Авито просто дети по сравнению с ними...

Мы о ЕС8010

Посмотрел а Ебее, в районе 5000р. штука плюс больше 1000 доставка.... Но это так, для общего развития. Это одиночный триод в какое место мне его вставлять, для SRPP надо 4шт... Это больше 20 тыр... Когда у меня навалом 85х... Да и если делать то запасной комплект нужен, 40 тыр. не жирно будет? По нонешним временам, нужно на йодид калия откладывать, а не на лампы спускать...

Уж тогда проще 6П9, 6н6п/6н30П,(с выносным БП) а на экзотические на Ебее один ответ :" в Россию не высылается" . Довольствуемся тем, что есть в закромах...