Alex Dnepr

3 минуты назад, Денис ДС сказал:

Уважаемый, ваш пост однозначно говорит о вашей не высокой осведомлённости в вопросах коеструирования источников питания 

Андронников ставит небольшие резисторы в схемах с низким напряжением питанием и относительно высоким потреблением тока. В таких сэемах "небольшие резисторы" 1-10-100 ом действительно дают заметное снижение зарядного тока.  Однако в этой ветке обсуждаются ламповые устройства с высокими напряжениями и установка таких резисторов снизит токи заряда первой ёмкости на 1-7 %.

Пр второму вопросу. Никого не волнует ваша религия. Ставите электронные фильтры - флаг в руки, на ток заряда первой емкости, а значит на гудение трансформатора они не влияют. 

Между прочим, дроссель на входе фильтра, при потреблении 100 ма и In=400, имеет размер не более  осм1-0,063.

Уважаемый, не так резко на поворотах. Я обратил ваше внимание именно на ламповые схемы Андронникова, где напряжение питанния и ток сопоставимы с указанными вами ранее. Найдите например VTA38.

Было бы правильнее обсуждать это в темах про электропитание, а не  компактных усилителей.  Религиями я не страдаю. До электронного фильтра стоят относительно небольшие емкости. Религия это дроссели и кенотроны. Удачи! 

24 минуты назад, Денис ДС сказал:

Напряжение питания устройства 400В при потреблении 100 мА.  Ток заряда,  пусть будет 600 мА.   Выпрямитель- дппв со средней точкой. 

Вопрос, какое сопротивление нужно поставить, что бы снизить ток заряда в 2 раза и сохранить  параметры питания устройства при неизменном напряжении на выходе трансформатора?

Я описался. Между выпрямителем и конденсатором.

Ставят совсем небольшие резисторы, несколько ом, десяток, десятки ом. Для ограничения импульсов тока заряда. Посмотрите схемы Д.Андронникова на его сайте. Там и пояснение есть, сколько и зачем. 

По второму вопросу: я не использую большие и тяжелые дроссели. Вместо них - электронные фильтры на полевиках. Они легче, меньше и эффективнее. 

2 часа назад, Денис ДС сказал:

Если гудит на ХХ - плохая сборка.

Если на хх молчит, в под нагрузкой гудит - ток потребления превышает максимальный ток, например,  ток заряда первой ёмкости может составлять до 7 токов  нагрузки. Тут транс не только гудеть будет, но и превращаться в электромагнит с частотой смены полярности полюсов - 50 раз в секунду.  

Товарищ! Переходите на фильтры с дроссельным входом. 

Ток заряда "первой емкости" можно и нужно ограничивать резисторами включенными между выпрямителем и сглаживающим конденсатором. Это также уменьшит помехи по цепям питания.  Ну и само сопротивление обмотки - тоже ограничитель... 

9 часов назад, Кружка сказал:

Где вы их берете? Сколько не пробовал, ни одного "зеленого" не гудящего не встречал. Даже которые на 2х127в на всю первичку в сеть.

С ТАН-ами это как повезет. Зеленый, с 2х127 В, в ромбиках, из старых, не ударенный, даже из коробочки - ничего, увы, не гарантирует. Все, которые хочу использовать - прогоняю день/сутки под нагрузкой. А сначала измеряю ток х.х. Но и после этого, уже в самой конструкции, могут быть сюрпризы. Вероятно, из-за усилий прижима винтами, деформируется стяжная обойма, с последствиями. Есть ещё ТАН-ы "эконом", с индексом К. Те стараюсь не использовать. В конструкции желательно предусматривать возможность охватить неспокойный ТАН хомутом. Жестяной такой, с закруткой. Помогало. Если с двумя катушками, то стяжные винты прогревал (в краске), и затягивал как мог. Магнитопроводы боятся ударов, меняются свойства. Если ток х.х  высок - в утиль.

А что в них подозрительного? Унифицированные ТАН-28. Идеально подходят для типового режима ВК + обмотки для смещения... 

 Есть прелесть в миниатюрных ламповых, это да! РР-проект посвящен хорошему звуковому трансформатору из прошлого – ТВЗ-1-6. Усилитель (каждый канал) трехкаскадный, выполнен по традиционной схеме: первый каскад  (1/2 6Н1П) – реостатный усилитель напряжения. Второй каскад (2/2 6Н1П) – фазоинвертор с разделенной нагрузкой, гальванически связан с каскадом усиления напряжения для минимизации фазовых искажений. Выходной каскад на 6П1П(-ЕВ) в типовом режиме, в кл. А. Смещение фиксированное. Для снижения нелинейных искажений, расширения частотного диапазона и снижения выходного сопротивления  усилитель охвачен петлей неглубокой общей отрицательной обратной связи. Её глубина выбрана в ходе макетирования  из соображений приемлемости указанных параметров. Выброс на переходной характеристике полностью устранен дополнительной цепью коррекции в цепи общей ООС.

В звуковых цепях применены прецизионные резисторы С2-хх, разделительные конденсаторы с фторопластовым диэлектриком ФТ-2, в катодных цепях – оригинальные ELNA Cerafine. В выпрямителях использованы ультрабыстрые диоды, электролитические конденсаторы Nichicon и полипропиленовые Epcos. Каждый канал усилителя питается от своего силового трансформатора и своих выпрямителей, то есть по сути т.н. «двойное моно». В каждом канале – свой регулятор громкости, что бывает удобно. Усилитель облагорожен деревянными накладками из ясеня (обработаны маслом).

Параметры:

Максимальная выходная мощность до ограничения – 9 Вт/канал при Rн 4 Ом (Кг = 1%, 1 кГц);

Номинальная выходная мощность – 4…6 Вт/канал;

Диапазон воспроизводимых частот (Рвых 1,5 Вт) – 20 Гц (0 дБ) … 40 кГц (-1 дБ)

Коэффициент гармоник при Рвых 1 Вт (1 кГц)  – 0,25%, при Рвых 9 Вт (1 кГц) – 1%;

Выходное сопротивление – 2,5 Ом;

Соотношение сигнал/шум на выходе – -82 дБ;

Как-то так.

В 20.01.2024 в 14:58, KAI сказал:

Если вдруг нового узнать, то посмотреть на электрическую схему замещения алюминиевого электролитического конденсатора. 

И дальше что? Отказаться от электролитического конденсатора в катоде, или от выбора его на слух? 

Перепробовал в разных катодных цепях много всяко-разных конденсаторов и бутербродов из них. А также всякие ПП (светодиоды, стабисторы, ГСТ). Всегда возвращался к одному, "голому" резистору автосмещения (С2-10). А чтобы смириться с возрастающим в неск. раз выходным сопротивлением драйвера - выбирал лампы с низким Ri и хорошей музыкальной сигнатурой. Можно конечно и фиксированное смещение, но тут другая печаль - разделительный конденсатор (там из "электролитов" выбираешь - выбрать не можешь, а здесь из "пленочников"). 

По теме. Если "никак" без "электролита" в катоде (вот хочет человек во что бы то ни стало услышать "не транзисторный" звук))) , то со скрипом, на свой ух, мог смириться с ROE, SIC-SAFCO, чуть хуже - Elna silmic, Elna ROA Cerafine.  Ещё хуже - К50-24 (-29) Про low esr "из материнских плат" не упоминаю. Шунтирование пленкой (фторопласт, полистирол, полипропилен) и/или слюдой (СГМ, КСО), в зависимости от крепости посола, добавляло яркости в верхней середине, или цыкание, свист в сибилянтах, но ни в коей мере и никак не стыковалось с "телом" "электролита". Всё сказанное - ИМХО, но может кому полезно, да и тему оживить (а вдруг нового узнАю)))

42 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, да! Поди найди 6п20с...Есть смысл пожалеть её. 

Хорошие реле практически вечные. В любимом усилителе чёрные военные на несколько ампер работают почти 30 лет, в схеме ступенчатых накалов и анодов, при том что уже были из списанного чего-то, выпуска конца 50х гг... 

 На самых старых электростанциях и подстанциях до сих пор можно обнаружить реле сталинских времен ;) В моём мощном транзисторном УНЧ лет 20 (пока не деградировал, на лампы не перешел) в первичке щелкало РЭС-9, а в схеме защиты АС стоит РЭС-22. И даже РЭС-10 с небольшими сетевыми нагрузками применял. 

Простое и универсальное решение для плавного старта: резистор (несколько сот ом) в цепи первичной обмотки сетевого транса закорачиваемый (через время) контактами реле. Схема задержки на одном-двух транзисторах, может питаться ч/з гасящий конденсатор и выпрямитель от сети. Есть лампы с нежным накалом. 6П20С например. ГМ-57 тоже можно пожалеть ))) 

В 11.01.2023 в 07:54, Владимир Перепелкин сказал:

... для германиевых сплавных транзисторов трансформаторный драйвер будет лучшим решением, т.к. оный позволяет использовать активное запирание транзисторов, несколько выравнивает время включения и выключения. Как следствие выходной каскад может работать на более высоких частотах по сравнению с выходным каскадом с пассивным запиранием.

Хочу обратиться к Владимиру Перепелкину. Спасибо за такую поддержку "германиевой" темы! Есть ли у Вас в закромах подобное трансформаторное решение, схема? Может быть было макетирование и получены результаты? Было бы интересно воплотить в жизнь. Намоточные данные - желательны.

Также есть вопрос по применению П4 вместо П214

Когда-то на Дийаудио.ру в ветке про "Черный холодильник" Дмитрий Андронников писал:

"П217 - совсем не П4 и никаким его аналогом не является. Это довольно распространенное заблуждение. По мощности близки, но кристаллы разные. И у П4 - гораздо лучше. Граничная частота выше в 1.5 раза по справочнику, а реально - в 2...2.5 раза, зависимость беты от тока коллектора меньше раза в два...три. Кристалл П4 ближе к П214, но при этом больший корпус и меньшее тепловое сопротивление, а также несколько более высокая максимально допустимая температура перехода, делают П4 самыми лучшими из отечественных сплавных ГТ для работы в усилителях. Немного лучше уже будут только американские сплавные типа 2N511 - 513, 2N1532 - 2N1548 и т.п., у которых повыше граничная частота и пониже тепловое сопротивление благодаря основанию корпуса из твердой меди".

"Я вообще удивляюсь, насколько, по совокупности параметров, П4 оказались удачными, по сути, реально лучшими из сплавных ГТ. Как раз тот случай, когда самое первое оказалось самым лучшим. Все их последователи - это улучшения одних параметров за счет других. Более того, лично я на данный момент, сравнив П4 с немалым количеством американских ГТ, не могу однозначно сказать, что вражьи лучше. Уникальный случай..."

Есть ли смысл заменить П214 на П4 в вашей схеме на картинке ниже (возможно с изменением коррекции)? Эта схема взята из темы "Германиевые усилители" в VK. Правки на схеме - по Вашим советам. Кстати, была ли эта схема воплощена кем-то в жизнь, и каковы измеренные параметры? Спасибо! 

11 минут назад, BAA сказал:

Есть такая, звенит если задеть, долго. Но одна. Пусть и дальше радует глаз а не ухо.

Не поленился, достал первые две (Рефлектор, 74 г.в.), приложил к уху, щелкнул. Отзвук короткий, без звона. 

Rout измеряют на какой угодно частоте и в каких угодно целях. Я обозначил 20 Гц  чтобы было понятно, что УНЧ в состоянии с ними справляться. Измерял на 20 Гц, 100 Гц, 1000 Гц, результат одинаков. Или на 250 Гц он будет особенным?

Кстати, импеданс моих АС. Где мерять прикажете? 

Какой-то явной генерации я не замечал. "Глазами" были С1-83, В3-38, Спектралаб. Антизвонные меры, как то низкоомные резисторы, я всегда применяю. Может на уровне СВЧ что-то и было, кто знает.  По надежности ничего сказать не могу, т.к. длительно не эксплуатировал. Да, очень красивые лампы ) Не исключаю, что вернусь к ним... 

По звучанию в макете SE 6В1П меня не впечатлила, даже в лучшем режиме. Но это дело субъективное.  Технически, как видно, можно получить лишь одну вторую гармонику (с допущением), усиление под 50 с приемлемым Ri и Rout соответственно. Если амплитуды в 25 В мало, можно поиграться на предмет увеличения Ea.

Сергей, приветствую! Приятно увидеть 30 Вт правильного лампового звука без выходного трансформатора! А ещё, мой любимый фазоинвертор, и любимые ФТ :) Расскажите подробнее о ШП-акустике, с которой работает усилитель. Массив выполнен на множестве низкоомных ГД, или это Ваши замечательные высокоомные динамики? 

Если сказанное к предыдущему посту, то там изображен спектр не двух каскадов (КУН и ВК), а одного каскада на 6В1П при подаче на вход синусоиды с Г3-118. Изменением Ra и смещения я находил режим с минимумом гармоник, в частности третьей. Немного изменить режим - такой ниспадающий частокол и получится.  Ну и потом, пристегните выходной каскад, и получится совсем другое. В любом из показанных УНЧ я могу крутнуть смещение в ВК, и получить хоть ниспадающий спектр, хоть провал третьей гармоники (что на слух приятнее). 

9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Тут поподробнее, пжл.

Максимально подробно )

В таком миниатюрном исполнении можно ещё отметить более качественный SE на 6Ж52П и 6П41С в триодном включении, без обратных связей. Рвых, макс - 4 Вт, полоса частот при Рвых 1,5 Вт, по -3 дБ: 7 Гц ... 84 кГц, Rout (20 Гц) - 0,9 Ом. Гармоники - на картинке.  Схема подобна предыдущей. В питании - электронный фильтр, без стабилизации. Смещение ВК фиксированное - ДППВ и CRCRC-фильтр. Резисторы в анодных цепях– С2-29В, в катодных – С2-10. Конденсаторы в катодных цепях – ROE, зашунтированные СГО. Межкаскадные – ФТ. ТВЗ выполнен на базе ОСМ1-0,1, Ra 4,5 кОм. Режимы общеупотребительные, без неожиданностей.  Лампы 6Ж52П очень хороши по звуку, но требуют тщательного отбора. Вместо 6Ж52П «перетыком» можно установить 6Ж9П, -10П, -11П, -23П, -43П, -49П, -51П, и получить разные оттенки звучания.

1 час назад, юрий робертович сказал:

6н1п-ев если  Ку устроит, или есс81, есс85 замена 6н26п, редкая она сейчас. к40-у9 лучше, сколько ни ставил, и в аут, и отдал все разом.

На вкус и цвет... Все свои бумажные кандидаты в межкаскадные - давно распространил. С ними дружба не сложилась. Нет прозрачности, воздуха; мылят детали (имхо). 

6Н26П лампа линейная, надёжная, хорошо и ровно звучащая. Половинки подбора не требовали. 6Н1П и 6Н23П участвовали в макетировании, не пришлись. Но может производитель не тот, или партия... 

С когда-то с понравившейся 6П43П я перепробовал множество пальчиковых ламп 6Н, 6Ж и даже 6В. Подбирал режимы, смотрел на спектр, слушал.  Лучше всех поёт 6Ж11П старых партий (в триодном включении). Самый прозрачный, нюансированный звук.   

Отвечу по памяти (схему готовить надо). Собственно усилитель - классика. На старом АП была тема "усилитель на 6П43П за один вечер". Схема без отличий, классическая. Стабилизатор анодного питания - известный электронный дроссель (фильтр) с цепью стабилитронов в цепи затвора. С ТАН-31 он обеспечивает для ВК Ea 300 В. Ua около 290 В, Ia0 45...50 мА, Ra 4,5 кОм. Смещение - ОППВ и стабилитрон с балластным резистором. А вот режим для 6Н26П - дело вкуса. Ea около 295 В (через RC-фильтр от Ea ВК). Первоначально Ra выбрано 18 кОм, но заменено на 33 кОм. Тогда третья гармоника каскада УН минимальна, и позволительно поставить перетыком 6Н3П тоже с хорошим результатом. Резистор автосмещения легко прикинуть по ВАХ. Uсм порядка -1,7 В. Электролиты в катодной цепи - low esr, зашунтированы СГМ (впоследствии PP Epcos). Разделительные конденсаторы ФТ, на мой слух, вне конкуренции. Ну разве что К72-11, но не в миниатюрный усилитель )

Из компактного, да? Ну, например, SE на 6Н26П+6П43П в триодном вкл. Маленький, душевно играющий. Можно в спальню, на кухню ;) 

Схема классическая: реостатный УН + ВК с фиксированным смещением. Резисторы в звуковых цепях - ВС. Разделительные конденсаторы - ФТ. Интересное сочетание кстати. Анодное и смещение стабилизировано.  При номинальной мощности спектр короткий, приятный.

В компанию к  6П31С оказалась хороша 6Ж3 старых г.в. (на фото - с 6Ж4). Есть в звучании деликатность, мягкость, певучесть что ли. Но питание для неё - отдельное, высокое, вольт под 500, и альфа близко к 10. Ну и хорошо бы без кондеров в катоде, а межкаскадный конденсатор - фторопластовый...