Search the Community

Ghoul Опубликовано: 7 февраля 2019 Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться с расчетом RIAA. Первый вопрос: Если RIAA кривая характеризуется тремя постоянными времени 3180мкс — 50Гц 318мкс — 500Гц 75мкс — 2122Гц то почему при расчет цепочки выполняется по R1C1-2187мкс - 72Гц R1С2=750мкс - 212Гц R2C1-318мкс - 500Гц Как это в итоге работает? Попробовал просчитать "заводскую" схему корректора (схема в аттаче) в итоге получилось следующее: R1 эквивалентное: Выходное сопротивление каскада: Rout=(Ri+Mю в выбранном режиме*Rк)*Rн\(Ri+Mю в выбранном режиме*Rк)+Rн= (7.7+11.5*0.820)*47\(7.7+11.5*0.820)+47 = 12,5 кОм Величина R1 c учетом выходного сопротивления каскада: R'=(Rout+R1)*Rc\(Rout+R1)+Rc= (12.5+150)*470\(12.5+150)+470 = 120 кОм Величина R1 c учетом цепи обратной связи: R"=(Rцос * R')\(Rцос * R') = 27669.6\348.8 = 79.3 кОм Расчет RIAA цепи: T1(2187мкс) = С1*R" = 0.027 * 79300=2141мкс (отклонение 2%) T2(750мкс) = С2*R" = 0.0056 * 79300=444мкс (отклонение 40%) T3(318мкс) = C1*R" = 0.027 * 12000=324мкс (отклонение 1,8%) По чему при расчете T2(750мкс) получилось такое отклонение? Что я считаю не так? Канделев Опубликовано: 8 февраля 2019 Есть на эту тему хорошая статья А.Пугачевского ("Золотая середина") в Вестнике АРА № 4 (есть на просторах Инэта), с 33. Коллега В.Пузанов в ветке про свой корректор также приводил примеры таких расчетов. Почитайте и сделайте самопроверку своих расчетов. Ghoul Опубликовано: 8 февраля 2019 Вестник АРА № 4 у меня есть в оригинале. Ничего полезного по своему вопросу мне из этой статьи почерпнуть не удалось. saturnis Опубликовано: 8 февраля 2019 Может это на что-нибудь сгодится http://www.kabusa.com/riaa.htm Канделев Опубликовано: 8 февраля 2019 (изменено) Я бы не стал делать корректор по этой схеме - ничего привлекательного в ней нет кроме наименования известной когда-то фирмы;). Сделайте лучше корректор по схеме В.Пузанова с межкаскадным конденсатором - правильная схемотехника, нет дефицитных деталей, хорошее звучание. Думаю и цена/трудоемкость/качество тоже порадуют. В выходном каскаде благодаря повышенному напряжению Ua-к (примерно 250в) и соответственно напряжению питания, которое согласуется с напряжением питания входного каскада, хороша также С3m в триоде в трансформаторном каскаде: больший раскрыв, Мю=20, Ri=2,3ком, минус - накал 24 в - но есть под него маленькие торы 2х12в (бывают в ЧипДип). Там в расчете не учитывается выходное и входное сопротивление каскадов, что принципиально для высокоомных ламповых схем. Ghoul Опубликовано: 8 февраля 2019 (изменено) Я эту затею с расчетами начал не для того чтобы собрать этот пред. Я собрал его уже давно. Мне подвернулась возможность "ковырнуть" заводской и оказалось, что номиналы отличаются (например С2 в оригинале 0.0082). Решил просчитать и столкнулся с непониманием как одни постоянные времени превращаются в расчетах в другие плюс совсем ни в какие рамки не лезет расчет T2(750мкс) по родной схеме. С номиналом С2 в 0.0082 тоже большое отклонение. Думаю входная емкость следующего каскада слишком мала чтобы брать ее в расчет. В общем хочется разобраться во всех этих тонкостях. Канделев Опубликовано: 8 февраля 2019 (изменено) Для удовлетворения любознательности на сайте "Одесских лаборантов" был их многостраничный труд по RIAA - коррекции. Я начинал когда-то его читать, но так и не дочитал...:D PS: Обычно используется не замена одних скажем так "опорных частот" другими частотами, а расчет элементов цепей коррекции на основе постоянных, которые имеют разные величины для разных схем коррекции. Т.е. имеет место как бы "преобразование частот в постоянные". Расчет величин этих постоянных - это отдельная тема и содержит некоторые упрощения, которые не могут серьезно повлиять на конечные результаты. Использование этих постоянных сильно упрощает расчеты RIAA коррекции, позволяя уйти от расчетов по "многоэтажным формулам", которые Вы встретите в упомянутом труде одесситов. При этом для RC-коррекции полученные величины сопротивлений в последующем корректируются (уточняются) с учетом выходного и входного сопротивления каскадов, а также входной емкости каскада. Ghoul Опубликовано: 8 февраля 2019 Я прочел от начала до конца. Серьезная работа. БОльшую часть не понял :) Канделев Опубликовано: 8 февраля 2019 Есть еще иностранные, в том числе англоязычные источники - например, в статье Пугачевского есть на некоторые из них ссылки, но стоит ли так углубляться? Должен ли ум выходить за пределы рассудка по бытовому поводу? Ghoul Опубликовано: 8 февраля 2019 Разгадка где-то тут "в) R1C2≤τ3τ1/τ2=10τ1=750μs т.к., если R1C2>τ3τ1/τ2, то резистор R3 не реализуем (R3 Разумеется углубляться не стоит тем более с моими скудными базовыми знаниями. Просто если я ничего не упустил и мои расчеты верны то получается в схеме ошибка или намеренно занижена емкость для подрезания верхней середины (чтобы не визжал на рупорной акустике?). В ошибку схемы мне слабо верится.

Вообще-то квадраты для правильного расчета выходника значения на самом деле не имеют, ибо это величина сугубо производная. Перемагничиваются лампой ведь не квадраты, не так ли? Насколько мне известно, перемагничивается ВЕСЬ объем магнитного материала сердечника, а форму он может иметь само разную. Да и потери в сердечнике изготовителями магнитных материалов указываются применительно к их объему или массе. Я, например, пользуюсь при расчетах выходников именно массой.

GaLeX Опубликовано: 29 февраля 2008 http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/index.htm Онлайновый "краткий курс" по лампам и ламповых схемам. ИМХО, будет полезен начинающим, хорош для первоначального ознакомления с предметом. Хотя там, опять же ИМХО, не все бесспорно... Онлайновый курс.zip В архиве открывать Онлайновый курс/www.gptelecom.ru/articles/tubes/index.htm oleg_s Опубликовано: 2 марта 2008 "GaLeX" Большое КУ за ссылку... Поясните пожалуйста, кому не лень возиться, лампопервоклашке, по разделу 6.9, триодное и пентодное включение, упомянутое при автосмещении (разница по конденсатору от сетки в катод или на землю) имеется ввиду только для повторителя или для варианта с общим катодом(но с автосмещением) тоже? Если невнятно выразился, то эти варианты пентодное включение или? И допустим параллельно конденсатору стоит стабилитрон... ML8 Опубликовано: 2 марта 2008 Пентодное, конечно. oleg_s Опубликовано: 2 марта 2008 То есть п 6.9 относится только к катодным повторителям ? GaLeX Опубликовано: 2 марта 2008 Не совсем понял. Все нарисованные Вами варианты - это пентодные включения (постоянное положительное напряжение на экранной сетке). Если снимете выходной сигнал с анодного резистора, подав входной сигнал в цепь сетка-катод - все три схемы будут с общим катодом. Если же снимете выходной сигнал с катодного резистора - (а это возможно только в схемах (а) и (б)) - то будут катодные повторители. oleg_s Опубликовано: 2 марта 2008 Чтобы понять мой вопрос, имеет смысл посмотреть этот злощастный п 6.9, там именно подчеркивается для повторителя, что "если конденсатор не на катод, а на землю, то это триодное включение", именно это меня интересует :) GaLeX Опубликовано: 2 марта 2008 Да, он относится только к катодным повторителям, когда нет резистора в цепи анода. В п.6.9 слева получается триодное включение по переменному току, если считать внутреннее сопротивление источника питания "нулевым", т.е. маленьким. Fil Опубликовано: 2 марта 2008 Тема термотоков сетки не раскрыта :( oleg_s Опубликовано: 25 июня 2008 Вариант выбора драйвера по току и емкости нагрузки Billy Bons Опубликовано: 7 июля 2008 А вот такой вопрос.Во всей литературе, где приводится расчет простого усилительного каскада используются графики анодных характеристик, где строится прямая и выбирается напряжение смещения сетки. Но во многих справочниках их просто нет, а есть например такие данные для 2-го триода 6н2п Ri=47k. Ua=+250V,Ia=2,3 Ma,Uc=-1.5 V Означает ли это, что например Uc - в данном случае оптимальное? И как без семейства анодных характеристик имея только эти данные рассчитывать каскад? victorvvo Опубликовано: 8 июля 2008 Это просто некий типовой режим, который, скорее всего, для конкретного Вашего усилителя не подойдет. Имея эти только данные расчитать каскад нельзя, нужны ВАХ -- которые легко найти в интернете или в ХОРОШЕМ справочнике. kuka_v Опубликовано: 8 июля 2008 Данных для расчета каскада вполне достаточно, вот только ошибки там есть. Ri есть не Ri а Ra = 47k и напряжение на сетке не 1.5 а 0.5, а в остальном такой режим имеет место быть - искажений тама 0.5 процента будет, усиление порядка 50. Импортным даташитам я доверяю с некоторых пор более чем нашим. Наши обязательно проверять надо по ВАХам. oleg_s Опубликовано: 8 июля 2008 kuka_v Зря Вы так уж советские даташиты поливаете, вот изображение того, что Вы несколько ошибаетесь насчет Ri и Ra Uсм :D (слева вверху посчитанное программой Ri лампы именно 47К, нагрузка описана справа вверху Ra 120К) GaLeX Опубликовано: 8 июля 2008 На 13: В совейских справочниках обычно приводятся "режимы по ТУ", т.е. такие, на которые настраивается испытатель ламп (тот же Л3-3). Т.е. при таком-то анодном (250 В) и при таком-то смещении на сетке (-1.5 В) анодный ток должен быть таким-то (2,3 мА) плюс-минус столько-то. Иначе лампа бракуется. Ошибки нет, 47 кОм - это именно Ri в данном режиме, а не Ra. Вот только ток великоват - должен быть около 2 мА. А расчет простой: Допустим, автосмещение. Тогда номинал катодного резистора 1.5В/2 мА=750 Ом. Далее, анодная нагрузка примерно 3Ri - 150 кОм. 150 кОм при 2 мА даст падение напряжения 300 В, итого анодный источник должен давать примерно 550 В. Из чего ясно, что это режим испытательный, а не рабочий. Для некоторых ламп в справочниках приводятся и рабочие режимы - но тогда это обычно специально оговаривается. Пока писАл, oleg_s опередил насчет Ri... Billy Bons Опубликовано: 8 июля 2008 А не подскажете тогда ссылку на справочник, где есть анодные характеристики для ламп? GaLeX Опубликовано: 8 июля 2008 Нaвскидку: http://www.istok2.com/books/ Там книги Булычев, Галкин, Прохоренко (я пользуюсь ей в качестве настольной), и Кацнельсон-Ларионов. Вообще-то в разделе форума "поиск информации" в ветках "справочные данные радиоламп" и "литература и справочники в электронной форме" куча ссылок на ресурсы с ВАХами ламп. Одни из лучших ВАХ на совейские лампы (а-ля на миллиметровке) - на сайте Карпова NexTube, там отсканированные справочные данные и ТУ в формате djvu. А.Л.Булычев, В.И.Галкин, В.А.Прохоренко - Справочник по электровакуумным приборам.djvu Б.В.Кацнельсон и А.С.Ларионов - Отечественные приемно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги.djvu В.А.Зайцев, В.А.Третьяков - Срок службы радиоламп.djvu Г.С.Гендин - Любительские стереофонические усилители низкой частоты.djvu Д.Рамм - Электронные усилители.djvu Д.Рачев - Вопросы любительского высококачественного звуковоспроизведения.djvu Сергеев Сергей Опубликовано: 19 августа 2008 В разделе ТЕОРИЯ масса справочников и книг по лампам и акустике. http://sergeev21.narod.ru/ U.L.F. Опубликовано: 29 ноября 2008 По сути , так оно и есть. Лучевые пластины или что там стоит вместо них, соединены с катодом внутри баллона. Вывода третьей сетки нет. DAINT master Опубликовано: 29 ноября 2008 Странно... недавно расколупал 6П14П годов 70-х, там лучевых пластин и в помине нет, зато 3-я сетка исправно соединена с катодом... U.L.F. Опубликовано: 29 ноября 2008 Какая там архитектура внутри, потребителя, по идее, должно мало интересовать. На "любознательных", позиционируя эти лампы, производители не расчитывали. :) Вон 6П9, вроде пентод... а там всего-то две проволочки вместо третьей сетки... что ж теперь претензии предъявлять, мол, ... сетки не довесили? KAA Опубликовано: 29 ноября 2008 Да господь с Вами... Пентодность пентода никак не зависит от того, есть ли у него вывод третьей сетки. Конфигурация третьей сетки бывает разная. Важно, как она выполняет свою функцию и какой вид характеристик при этом получается. Хотя имеются и промежуточные вырианты, как известно - 6Ж3П, например. Если в двухсеточной лампе не образуются эдакие специальные такие электронные пучки - те самые ЛУЧИ - то она не лучевой тетрод (соответственно, если этого не происходит в пентоде, то это не лучевой пентод - не надо напоминать, надеюсь, очень и очень известные лампы, которые являются таковыми). А это связано с конфигурацией не столько третьей сетки, сколько второй и первой. И катода, кстати. U.L.F. Опубликовано: 29 ноября 2008 Господь со мной. :D Тетрод - двухсеточная электронная лампа... имеющая, между анодом и управляющей сеткой, экранирующую сетку... В лучевом тетроде, для снижения динатронного эффекта, применяются дополнительные лучеобразующие пластины, расположенные между экранирующей сеткой и анодом, соединённые внутри баллона с катодом. Пентод - трёхсеточная электронная лампа, имеющая ещё одну , дополнительную, экранирующую сетку. Потенциал на которой, составляет 75-100% от напряжения на аноде, при этом анодные характеристики сдвигаются влево. Что касается 6Ж3П, то лампа позиционируется именно, как лучевой тетрод с пентодной характеристикой. По справочнику Д.С.Гурлёва 1963г., 6П14П, это тоже лучевой тетрод. tilip Опубликовано: 29 ноября 2008 На http://kazus.ru/ebooks/ можно полазить, есть МРБ и др. KAA Опубликовано: 30 ноября 2008 Спасибо что разъяснили, это ценная информация. Но она мало чего стоит без второго важного (и даже более важного) конструктивного свойства лучевого тетрода, а именно - расположения витков управляющей и экранирующей сетки друг против друга. Что, собственно, и создаёт условия для образования электронных пучков-лучей (а заодно снижает ток второй сетки по сравнению с пентодом). Ну ОК, будем заниматься ликбезом дальше. Дополнительную экранирующую сетку принято называть защитной. Потенциал "на ней" - вот тут надо разобраться, где потенциал и что это такое. Напряжение собственно на защитной сетке в подавляющем большинстве случаев делается равным нулю. Иногда его делают небольшим положительным, что повышает крутизну перехода от режима прямого перехвата к режиму возврата. Наличие отдельного вывода третьей сетки бывает существенно для некоторых импульсных и широкополосных применений пентода, а также делает возможным двойное управление по третьей сетке (напряжение на которой в таком случае может быть небольшим отрицательным). К классификации лампы как пентода это никакого отношения не имеет. Ваши 75-100 процентов - это средний потенциал токораспределения в сечении сетки (сто процентов, кстати, там практически никогда не бывает, ниже 75 - бывает часто). Если же подать на вывод третьей сетки напряжение в 75-100 процентов анодного, то отгорание гарантировано (если, конечно, ток не ограничить). *Есть лампы с защитным электродом (сеткой), у которых он штатно присоединяется к аноду - но это совсем-совсем другая история.* Знаю. 6П14П - это пентод. По всем справочникам, которые у меня когда-либо имелись, и что куда существеннее - по жизни, что известно всякому державшему их в руках. В 6П14П имеется такая вся конкретная третья сетка, видимая невооружённым глазом, даже не разбивая лампы, а отсутствие в ней лучевых пластин видно опять-таки даже снаружи баллона, боковые прорези в аноде "светятся" вдоль плоскости катода насквозь. U.L.F. Опубликовано: 1 декабря 2008 oleg_s Опубликовано: 1 декабря 2008 А почему, собственно, должны быть именно пластины? Во всех учебниках "лучевость" определяется, как расположение витков второй (третей?) сетки СТРОГО напротив первой и все (то есть, первая сетка как бы экранирует, от того, что вылетает с катода - говорят электроны, но я их не видел ), а 6П14я таки изображена пентодом :), чуть выше лучевой тетрод ввиде 6п3с явно изображен... U.L.F. Опубликовано: 1 декабря 2008 Да, третья сетка, схематически, изображена именно, как сетка, а не лучевые пластины. Только, какой толк от этой "пентодной" сетки, если она намертво прилеплена к катоду, внутри баллона.:roll: Пермяк Опубликовано: 1 декабря 2008 Главный толк от неё - антидинатронность. Коллеги, о чём спорим? Вон, на "Старом радио", лежит скан официального даташита на 6П14П, со ссылкой на ГОСТ 10066-66, где конкретно указано: ВЫХОДНОЙ ПЕНТОД. При чём здесь какие-то справочники, какой-то Гурлев... Кстати, есть там и даташит на ГУ-50: ЛУЧЕВОЙ ПЕНТОД. А уже в своём справочнике за 1974 г. Гурлев называет 6П14П ВЫХОДНЫМ ПЕНТОДОМ. КАА Опубликовано: 2 декабря 2008 А какого толка Вы от неё ждёте?.. Толк от неё - создавать потенциальную яму между потенциалами второй сетки и анода (набор ям переменной глубины, если точнее), которую электроны от катода легко преодолевают, имея высокую скорость, набранную в основном (при сравнимом напряжении на аноде и второй сетке) под действием потенциала второй сетки, а вторичные электроны с анода, имея скорость малую, преодолеть её не могут и возвращаются на анод, вследствие чего в пентоде отсутствует динатронный эффект. Всё просто, как черенок от лопаты... U.L.F. Опубликовано: 3 декабря 2008 Для той области применения, в которой для нас могут быть интересны , как лучевые тетроды, так и пентоды(т.е. применение в относительно низкочастотной, звуковой технике), другого толка, наверное ждать и не приходится. Тут мне остаётся только признать свою ошибку, занесло немного не в те дебри... не стоило залезать в некоторые "пентодные" возможности для ВЧ техники. Сегодня, специально, повнимательнее рассмотрел 6П14П... всё-таки действительно, это классический выходной пентод, с довольно редко намотанными витками антидинатронной экранирующей сетки... никаких следов лучевых пластин нет. Гурлёв, и я вместе с ним, был неправ... он исправился после 1963 г. ... мне понадобилось чуть больше.:D