бух-игорь

19 минут назад, Dolboyacher сказал:

Не исключаю, что начинающий ламполюбитель, изрядно потратившись на лучшие детали, не уделит должного внимания ,например, схемотехнике, режимам, настройке, измерениям и не получивши желаемого результата, усомниться в полезности советов более опытных товарищей, у которых "первая часть", ввиду большого опыта, получается сама собой, при сравнительно небольших затратах времени.

Вы знаете, я проработал с 1977 года слесарем сборщиком радиоэлектронной аппаратуры и приборов на военном производстве, а последние уже больше 12 лет в Центральном конструкторском бюро аппаратостроения.И за это время я не знаю ни одного изделия созданного потугами ума. Сначала конструктора придумывают что то на основании своих знаний, потом делается опытный образец, и ни когда не получается так как надо. Потом начинается метод научного тыка, давай так попробуем-не получилось, тогда вот энтак, и так много раз. Иногда этот творческий процесс длиться долго. В результате готовое изделие очень сильно отличается от начального варианта. И после этого в готовом изделии строго на строго запрещается менять даже какой нибудь маленький винтик. В условиях производства такое возможно , а вот радиолюбителю такое позволить себе не просто. Поэтому начинающему, и не только начинающему радиолюбителю лучше всего делать уже готовую проверенную конструкцию.

5 минут назад, Dolboyacher сказал:

А ведь, бывает же, что хочется всего, из Вами перечисленного, вот только это ,никак, не получается сразу , я лишь об этом :) Тем более, "правильность и неправильность" подбора элементов, оценить в абсолюте, невозможно, в любом случае, это будет очень субъективно.

Ну наверное у каждого человека свои критерии качества. Я например последнее время качество звуковоспроизводящей системы оцениваю так- включаю музыку и начинаю слушать просто музыку, а не то как там звучит отдельный какой то инструмент, и если хочется слушать музыку значит все в порядке.А если например тебе хочется послушать музыку , включаешь проходит минут пять и звук начинает тебя раздражать и желание слушать пропадает, значит что то не то, а вот что не то часто и понять не можешь.А еще есть люди у которых нет музыкального слуха они даже не различают ноты, такие люди конечно не смогу отличить разницу в звуке радиоэлементов. Таким людям качественный звук не нужен, точно так же как дальтонику цветной телевизор.

15 минут назад, Dolboyacher сказал:

Михаил, но исходя из вашей же логики, что буквально один элемент в отстроенной системе, способен изменить звучание кардинально, получается, что человек, пытающийся получить соспоставимое качество, должен практически полностью повторить тот самый референс, т.е. всё; от источника до АС, что на практике, сложновыполнимо, поэтому неизбежно будут различия, а как там сложатся "голоса", споются все элементы, учитывая эти различия, никому не известно. Поэтому, создателю, всё равно, придется потратить часть самого ценного ресурса для достижения субъективной гармонии.    

А как может быть еще по другому

31 минуту назад, Dolboyacher сказал:

Начинающие так посмотрят и сделают неверные выводы, что без чудодейственных деталей, звука ну никак не видать. Тут надо понимать, что игрища с подбором деталей имеют смысл, когда уже всё остальное "вылизанно" и отлажено, но душе нет покоя и хочется большего, тогда и только тогда, с помощью подборов элементов и осмысленной гармонизации, можно перейти на ступень качества выше, а до этого и так, есть над чем работать, а там, глядишь и полученное на вполне рядовых и доступных элементах, вполне устроит. Не думаю, что у всех перфекционизм в приоритете, тем более, что эта гармонизация, требует длительного времени, терпения и, зачастую, приличных средств. Кто-то долго и мучительно строит одно устройство, в попытках достичь максимума качества, в данном конструктиве, а кому-то, проще остановиться и начать созидать что-то новое, тут уж, кому что ближе, всё имеет право на жизнь.    

Чудодейственных деталей не бывает. Есть только правильный и не правильный подбор нужных деталей. И пока правильно не подберешь нужные компоненты ничего хорошего не получится, смотря что конечно ты хочешь получить. Если тебе нужна звуковоспроизводящая система для шумового оформления пьяного балагана. это одно.Если тебе просто нужно как то скоротать время, делая сперва одно, потом другое, потом третье, и так до бесконечности-хобби называется,это уже второе.Если тебе нужна звуковоспроизводящая аппаратура, чтобы слушать музыку, а денег купить готовую аппаратуру нет и ты сам начинаешь пытаться получить желаемое звучание, это уже совсем другое.

42 минуты назад, sova сказал:

Кроме секретных резисторов есть секретные конденсаторы,  также секретные  провода, железо для трансов,   лампы итп :))

Да так оно и есть.И до перестройки мы даже и не догадывались, что есть такие секреты.

34 минуты назад, Андрей63 сказал:

А что  ВС, УЛИ, БЛП, С2-13 уже не звучат ?

К сожалению нет в наличии, что бы попробовать, а найти резисторы производства пятидесятых годов не так то просто.А вод готовой звуковоспроизводящей системы, отечественного производства, что бы купит и просто слушать музыку, к сожалению ничего нет.

11 часов назад, BAA сказал:

Вы же понимаете, что дело не собственно в тантале, а его нитриде и технологии изготовления. Более того, они разработаны для определенных условий, а именно:
Tantalum nitride is a self-passivating film with superior moisture resistance characteristics, even under extremely humid operating conditions
По русски говоря влагостойкие. Всё остальное существует только в нейронных связях.

Я извиняюсь , что не правильно задал вопрос , так глубоко вникать в суть вопроса , у меня к сожалению ума не хватит.но то , что я узнал секрет о резисторах меня очень радует, так как отпало много проблем.

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Открою вам страшную тайну: во всём мире специально для звука ничего не делается. Датские бабушки не в счёт.

Только почему то ничего отечественного хорошо играющего музыку нет.

52 минуты назад, sova сказал:

через посредника в UK думаю проблем не будет

Можете рассказать , как это сделать.

2 часа назад, юрий робертович сказал:

Михаил SM, я всегда готов и в отвлеченные темы поговорить, только без бух-игоря

Интересно ,чем это я  Вам так не угодил.Если МЛТ так хороши, зачем тогда  есть другие резисторы, ставили бы их везде, а то напридумывали всяких других. Сам факт , что есть много разных типов резисторов , говорит о том , что один тип резистора не может работать правильно в любом месте. Просто в нашей стране специально для звуковоспроизводящей аппаратуры ничего не делается, у на все только для военки.

12 часов назад, Михаил SM сказал:

По танталовым резисторам, он все музыкальные и ясные . Лучшие по мне -  бежевые , немагнитные -высокий уровень , типа  Финской водяры...

Еще раз спасибо Вам Михаил, за то, что делитесь своим опытом. Я до сих пор не могу поверить в то , что всего один резистор смог так глобально все изменить. Но тем не менее, это очевидное не вероятное. Теперь только нужно послушать танталовые резисторы и наши старые ВС. Сейчас конечно из англии ничего не пришлют, но чего нибудь придумаем.

52 минуты назад, sova сказал:

Думаю что на ОУ не получить приемлимого качества звучания и резисторы мало что поменяют.

Скорее всего так, но речи об ОУ ,и не было

1 час назад, юрий робертович сказал:

Наушники вдруг заиграли, это к златоухим, они быстро научат отличать МЛТ от  Драловид, Сименс на ОУ JRC4556D. Не смешно?

А при чем тут JRC4556D ?

17 часов назад, Михаил SM сказал:

Благодарны форуму, что позволяет толлерантно делиться опытом . Резистор , как ни странно , умом (вкупе с обмерами) одним не понять и поэтому важно знать, какие резисторы имеют музыкальное разрешение , какие и тембры не искажают .  Для этого их  выявляют в ходе прослушивания дивайсов или ставят заведомо известные типы , к примеру , танталовые резисторы , угольные , бороуглеродные .  Самые по мне приемлемые для любого уровня высококач. аудио -  танталовые , где мощные звучат более спокойно и раскрепощенно (условно) , чем маломощные , но по любому -это один из самых совершенных -по всем критериям , вид резисторов в мире. Ниобиевые не слушал , может тоже из этой кагорты. Тантал от угля отличается более высокой ясностью -в сравенении с угольной элитой , типа Драловид, Сименс , АМRG , не критичной и феноменальным разрешением в микродинамике , человеческим ..., небольшим красивым окрасом , что доктор бы прописал всем приличным транзисторным схемам , где , как известно, народ особо не парицца , ставя традиционный металфилм .   В остальном , как в Вашем случае , тема тендорная , т.к. те же 50-х годов ВС Динамо или бороуглерод ещё неизвестно , что лучше -тантал или они , но транзисторщики уголь , заметил, вообще редко применяют . 

Хочу еще раз сказать спасибо форуму, и Вам Михаил, за полезные советы. И если можно хотелось бы по подробнее узнать о танталовых резисторах. Все ли танталовые резисторы одинаково хороши, или среди них только некоторые музыкальные? Может среди танталовых резисторов есть лидеры по звуку? Хотелось бы знать поконкретней, что искать, если это конечно возможно.

В 19.02.2023 в 15:01, Михаил SM сказал:

Когда  явлена отлаженная на симуляторе (допустим) схема , любой адекватный аудиопрактик озадачивается выбором деталей для схемы -  микса деталей , Ватсон .  И в этом миксе  резисторы  , имея свои реальные звуковые сигнатуры , имеют самое непосредственное влияние на выведение схемы в миксе на уже реальный концепт звука -  в топе критерий один -  нсть или нет тембральное и музыкальное разрешение -со схемы и её микса , один резистор может полностью закрыть всю музыку -  звук стерильный и отстранённый , точный , без шумов , без... , без вовлечения, без интереса к  музыкальному замыслу записи (испонителя) . 

В этом вышеизложенном контексте , неважно какая схема - транзисторная или лампадная, практический опыт имеет свой список...  резисторов, прошедших вышеизложенные требования ... 

В моём списке ( чьи -то списки тоже интересны ) это  : 

Абсолютный , имхо , топ - довоенные Драловиды , применяются в самых изощренных в требованиях проектах -никаких бабушек и адольфов - только лютое немецкое совершенство в тембрах и музыке , суперлтнаризаторы в переходах (антизвоны),  в гридликах , в анодах , в слаботоковых катодах , в цепях задания ООС .   

За ними стоят красные Сименсы , эти резисторы не так детализированы , как Драловид , но в аноды весьма привлекательно.   В миксе их много ставить я бы не советовал , попрёт ""сименсовщина"" , такой специфический окрас. 

Из  советских  очень ценные , мало уступающие Драловидам , ВС  """динамо"" , вообще ВС - все музыкальные и тембристые , чем ближе к концу СССР , тем звук всё проще и проще (иже с ними если ) . Но в простых , но в музыкальных и недорогих проектах усиления  им мало альтернатив .  Бороуглеродные советские - "" густой бороуглеродный замес"" , типа кагора -  важно не переусердствовать .     МЛТ ранние , в катоды , но музыки по любому поубавится , позние ужк её обнуляют  ( кто имеет возможность слышать) практически полностью , МТ -это вообще зомбирезисторы - единственное их достоинство -держать температуру... 

Из забугорных , лучшие -  танталовые -любые , немагнтные , магнитные ; ими можно комплектовать реально ""лютые"" ламповые или транзисторные схемы -в составе остального микса (конденсаторы, провода) разумеется. 

АМRG -  звучат победнее Драловид и Сименс, но доступны , неплохой базовый уровень , в миксе -  с танталами и проволкой - сочетание хорошее .  Из недостатков , не держат мощность , поэтому 2 -ватный более 1 вт нагружать чревато -рано или поздно наступит кирдык. 

Ален брадли -  если усилитель даже со 120 дб общей ООС оснастить брадлями , будет ощущение легкой аналоговости , так как бради своё дело -делают , и безусловный успех удачных винтажных и ламповых усилителей, они в основном все (все Маки и прочее) были распаяны именно Ален Брадли . Что-что, но в музыкальности они хороши .  

Михаил я хочу вам сказать спасибо за то , что вы открыли эту тему. Я сам никогда до этого не додумался бы.После того как прочитал этот форум решил попробовать на практике, может кому пригодится.  У меня есть ушной усилитель с ЦАПом в одном корпусе FOSTEX HP-A8C и наушники BEYERDYNAMIC-T1 c сопротивлением 600 ом. Звук вроде есть , а музыку играть не хотят. Я уже хотел все продать и искать что то другое.В фирменных усилителях для этих наушников на выходе усилителя стоит сопротивление 100 ом. Я собрал на скорую руку схемку с переключателем для разных типов резисторов ,и включил наушники к усилителю через эту схему. У меня в наличии есть только три вида резисторов на 100 ом это ТВО, С2-10, и БИГ. Звук меняют все резисторы, но музыка заиграла с резистором БИГ тат, что я теперь ни за что не продам ни наушники ни усилитель. Другие резисторы звук меняют очень заметно , как все равно играет другая система  но музыки все равно нет, а вот с резистором БИГ хочется слушать и слушать. Михаил я хотел у вас спросить совет , может быть вы можете подсказать какие типы резисторов можно еще попробовать. И еще если  мощность резистора будет больше чем требуется , как это повлияет на звук

4 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Гудит с зудом? Или просто гул?

А раньше гудел?

 Возможно виноваты соседи, если раньше не гудел с зудом...

Греют аппарат самогонный через диммер.

Если просто периодический чистый гул, то нам нужен латр.

ДимДимыч я купил усилитель в 1997году .и тогда уже это иногда проявлялось но не часто. Я думал что это брак ,но у тех людей которые имели такой же усилитель было тоже самое.Тогда еще говорили что это виновата сеть. Раньше это было редкое явление, сейчас гудит частенько. Гудит с зудом, напоминает Ш образный транс когда у него пластины вообще не стянуты, а только вставлены в катушку после перемотки. Если бы был просто гул 50 герц ,было бы лучше

8 минут назад, ДимДимыч сказал:

А маркировка у латра есть ? Или какие надписи ....обычно амперы пишут на колодке.

У меня есть ЛАТР-2  на 2А.

Думаю их меньше и не было.

Если такой у тебя, то пойдёт.....

ДимДимыч я латром давно не пользовался позтому он у меня завален в кладовке на память надпись не помню постораюсь завтра откопарть тогда точно напишу

2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Маловато, но думаю не смертельно.

Выставь 200 вольт и запитай от него усилитель.

  И послушай что с гулом....

Полдня слушай, если сразу не объявится.

Потом будем решать с тором.

Хорошо ДимДимыч ,только гудит транс не всегда.Иногда несколько дней все замечательно,и напряжение в розетке не самое маленькое.А иногда подгуживает не очень сильно но все равно слышно,а иногда то сильней то слабей ,каждый раз по разному. В общем не предсказуемо ни какой закономерности. Поэтому я и думаю что постоянка в розетке

12 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Хорошо.

 Латр у тебя есть??

Латр есть ват на триста

11 минут назад, ДимДимыч сказал:

Игорь, сколько мах напряжение в сети?

Фото тора не можешь сделать?

ДимДимыч напряжение 230вольт более менее стабильно чаще бывает меньше.Больше 235 вольт не замечал.Тор сфотографировать смогу после праздника ,сейчас не хочется разбирать усилитель

14 минут назад, ДимДимыч сказал:

Игорь, сколько мах напряжение в сети?

Фото тора не можешь сделать?

.

23 минуты назад, Ollleg сказал:

Так нужно так и писать, что тумбочка - это маленький сарайчик за домом на берегу большой реки, если бы речка была поменьше, то это был бы на берегу маленькой речки огромный сарай недалеко от маленького димика, в котором я живу...

... И вопросов лишних не было бы.

Я живу в обычном скотнике, который в нашей стране называют квартирой. А тумбочка это кладовка ,которую я отвоевал у своей жены

7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Простой фильтр "защиты от постоянки" не спасает?

Пробовал схему которая гуляет по интернету на диодах и конденсаторах,песполезно. Сперва думал что просто напряжение в сети меняется сильно, и при увеличении напряжения в розетке начинается гудеж. Напряжение в сети конечно меняется , но это совершенно не влияет

1 час назад, Ollleg сказал:

Можно секрет узнать?

Нет смысла. Дима верно обозначил, нужен запас, а значит ооочень приличный размерчик, примерно с Вашу тумбочку, гдё всё имеющееся добро лежит.

Без заморочки никак

Тумбочки у всех разные. Пару одинаковых силовичков по киловату можно найти. А вот  то что гудит  временами ,причина точно есть. Я пока  причину не знаю, думал может здесь кто знает.Когда причину узнаю тогда вам обязательно расскажу, пока без заморочки никак 

1 час назад, Карабасс сказал:

Каким образом получится три последовательно? В месте с ТС усилителя?

 

Третий ТС усилителя.

Деньги буду тратить если точно поможет, а пока хочу понять причину.Дома много в тумбочке всякого добра,хочу попробовать из того что есть, особо не заморачиваясь