Михаил SM Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 1 час назад, Xрюн222 сказал: Как раз нисколько. Основное назначение лампы учитывается при разработке. Например ел36 - имеет в показаниях - работа в нч усилителях класса В :). Результат - отн. низкая допустимая длительно рассеиваемая анодом мощность. Ровно та же история как у "другой хорошей лампы" 6п13с. Интересное логическое построение - если показание класс В , то результат - относительно низкая длительно Ра мах. Реально же , неважно кто куда засовывает лампу -в класс А или В , лампе фиолетово , т.к. она отработает заложенные в её даташит свои ресурсы , согласно конкретных ВАХ , где важно только одно условие -не выходить за критерий Ра мах . Хрюн222 , тем не менее , как опытный практик , понимает , что вообще любые тетроды или пентоды не любят , когда их загоняют в предельный режим по рассеиваемой мощности на их хилые часто аноды . У триодов прямого накала, к примеру , типа 2А3 площадь анода к макс. мощности на нём , как правило сильно больше , чем у тетродов и пентодов . Поэтому 2А3 легко будет работать в классе А при мощности на аноде 15-16 вт ( реально до 18вт ) и таже пОпулярная ГУ50 при назначении ей в классе А 40вт на аноде , реально уходит в цвет малинового пиджака .... ; реально 32 вт в классе А , пиджак становится серый ...(и звук тоже ...) . Поэтому есть тема -жарить триоды , но не пентоды с тетродами. р.с. Другая бидэ с тетродами - кпд ниже паровоза - не более 15% от Р мах , кривые в триоде Вахи , конская 2 гармоника ... , и попурри в итоге , но не в серьёзных проектах , конечно , имхо. Применять тетроды и пентоды лучше всё-таки в Р.Р. усилении -совсем другая история. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 16, 2022 Author Share Posted September 16, 2022 Интересный дербан у японского аудиопрактика - разные типы выходных ламп в S.E. , и насколько сильно разнятся результаты. В тетродном мире , абсолютный лидер , которые ложит даже 300В Вестерн , имхо, это легендарная EL156 Телефункен и Сименс . Такого динамического подхвата энергетики звука , что демонстрирует EL156 , плотности и точночти НЧ , 300В и близко не пролетала. Конечно, если королевне обеспечить королевский драйвер -тоже на 300В с выходным МКТ и достойный кач самого драйвера , то 300В раскроется в апогее настолько , что невольно думаешь -может и не зря за неё хотят свыше 3000 долл. за одын штук . http://www.kanoh.org/amp/el156s00/ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 7 минут назад, Михаил SM сказал: Интересный дербан у японского аудиопрактика - разные типы выходных ламп в S.E. , и насколько сильно разнятся результаты. В тетродном мире , абсолютный лидер , которые ложит даже 300В Вестерн , имхо, это легендарная EL156 Телефункен и Сименс . Такого динамического подхвата энергетики звука , что демонстрирует EL156 , плотности и точночти НЧ , 300В и близко не пролетала. Конечно, если королевне обеспечить королевский драйвер -тоже на 300В с выходным МКТ и достойный кач самого драйвера , то 300В раскроется в апогее настолько , что невольно думаешь -может и не зря за неё хотят свыше 3000 долл. за одын штук . http://www.kanoh.org/amp/el156s00/ Грустно... Сразу вспоминаю А.Рейли. Михаил...беседовали вы с ним круто! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 Михаил! А чтобы тебе не открыть тему по усилителю на EL156 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 Для начала наверное тогда надо открыть тему - где взять ел156 и почем.... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 36 минут назад, Xрюн222 сказал: Для начала наверное тогда надо открыть тему - где взять ел156 и почем.... Да без проблем, даже подберут пары https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/el156_telefunken_new_itub_1950h_lampy_usilitelya_1547016105 https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/radiolampy_el156_telefunken_1999972835 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 Кому то это и не так уж велики деньги. Не ограничиваться же на портале схемами не выше(дороже) 6п3с. У Михаила по этой лампе очень много практической информации. Кому то это очень поможет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 16, 2022 Author Share Posted September 16, 2022 5 минут назад, ДимДимыч сказал: Кому то это и не так уж велики деньги. Не ограничиваться же на портале схемами не выше(дороже) 6п3с. Не саморекламы ради , сорри по любому, но у меня аудио на самоокупаемости с лютым мотивированием на результат , так как если есть результат - настоящий звук , то есть и ценители этого звука и далее , конечно тендор - кто может , кто не может . В своё время аудиоТверь сильно подсела на 300В W.E. , в 90-е , их конец и все 2000-е . Поэтому с 300В оюнимались мы долго и счастливо , но каким-то образом , появилась EL156 и 300В слилась - по динамическому раскрыву , тембрам (даже) , басе , музыкальности абсолютно не уступающей старым 300В w.e. ..., И НАРОД ломанулся нехило так - практически весь бомонд перешёл на EL156 , кто-то на ls50 , где советская ГУ-50 (аналог LS50) - кирзовый сапог в сравнении с яловым ... . Единственно , что важно осозновать , без обид, EL156 , LS50 в принципе не приемлют нищебродские сценарии или народно-крестьянские -из чего не попадя лепить всё остальное . Поэтому это лампы топ-уровня , как и 300В -великая лампа , требующие соотвествующей реализации . К примеру , EL156 феноменально хороша с применением переходных силвер конденсаторов , уже даже винтажные боши - разрешение заметно ниже . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 Нужны на портале подобные темы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 7 минут назад, Михаил SM сказал: весь бомонд перешёл на EL156 , кто-то на ls50 Так то БОМОНД, а при наличии головы можно и по прямее лампы сыскать. Меньшая стоимость при этом не помеха. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 4 минуты назад, Михаил SM сказал: Не саморекламы ради , сорри по любому, но у меня аудио на самоокупаемости с лютым мотивированием на результат , так как если есть результат - настоящий звук , то есть и ценители этого звука и далее , конечно тендор - кто может , кто не может . В своё время аудиоТверь сильно подсела на 300В W.E. , в 90-е , их конец и все 2000-е . Поэтому с 300В оюнимались мы долго и счастливо , но каким-то образом , появилась EL156 и 300В слилась - по динамическому раскрыву , тембрам (даже) , басе , музыкальности абсолютно не уступающей старым 300В w.e. ..., И НАРОД ломанулся нехило так - практически весь бомонд перешёл на EL156 , кто-то на ls50 , где советская ГУ-50 (аналог LS50) - кирзовый сапог в сравнении с яловым ... . Единственно , что важно осозновать , без обид, EL156 , LS50 в принципе не приемлют нищебродские сценарии или народно-крестьянские -из чего не попадя лепить всё остальное . Поэтому это лампы топ-уровня , как и 300В -великая лампа , требующие соотвествующей реализации . Михаил, хорошо написали, правильно. Создайте тему, подобную описанию сборки этой темы, схема, лампы, трансы, советы по применяемым деталям - чем подробнее, тем лучше, ориентируясь на тех, кто не особо силён в разработке , но готов выложить энную сумму и следуя Вашим советам собрать достойный аппарат. Выбор должен быть, мы ориентируемся на разную публику со стороны. Кому то песочница с вегами, а кому то и что то и поинтересней. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maximka Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 Так то роман верно сказал. Да и на Telefunken свет клином не сошелся, не всегда оно хорошо как и WE. много чего было, много чего сравнил. А вот что EL156 и LS50, и все? остальное фу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 Макс! Это не в пике другим лампам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 16, 2022 Author Share Posted September 16, 2022 6 минут назад, Кружка сказал: Так то БОМОНД, а при наличии головы можно и по прямее лампы сыскать. Меньшая стоимость при этом не помеха. Согласен , но в аудио есть топ, есть база и есть энтри . Каждому уровню свои лампы и свои ценники . ГУ50 к примеру - отличная лампа , драйвовая , но музыку , как EL156 раскрывать не хочет , всё тащит в каую попсовость .Или КТ88 в сравнении - звук тупее (в сравнении) , беременнее , но так это и не новость - в топ её мало кто тащит . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 4 минуты назад, Кружка сказал: Так то БОМОНД, а при наличии головы можно и по прямее лампы сыскать. Меньшая стоимость при этом не помеха. Роман, чем больше выбор - тем лучше всем. RB300 тоже никто не отменял, да мало ли интересных ламп и решений от копеечных до рублёвых, кому то усь в банке из под печенющек, а кому то в заказном корпусе за 60 т.рэ, это уже личное дело каждого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 16, 2022 Author Share Posted September 16, 2022 6 минут назад, Ollleg сказал: Михаил, хорошо написали, правильно. Создайте тему, подобную описанию сборки этой темы, схема, лампы, трансы, советы по применяемым деталям - чем подробнее, тем лучше, ориентируясь на тех, кто не особо силён в разработке , но готов выложить энную сумму и следуя Вашим советам собрать достойный аппарат. Выбор должен быть, мы ориентируемся на разную публику со стороны. Кому то песочница с вегами, а кому то и что то и поинтересней. Хорошо , подготовлюсь . Тем более , что в базовом варианте -эта лампа хорошо работает с трансами от Прибоя , переведенные в S.E. и этим многие пользуются . После 2010 года EL156 , EL12, AL5 держат Тверь ""мёртвой хваткой"" , любой тендор с 300В она просто валит как-то неприлично легко. Из прямонакалов в почете мощные 211 , да 6в4g ( 6с4с 60-х) , последние -не лыком шитые оказались . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 24 минуты назад, ДимДимыч сказал: Нужны на портале подобные темы. Эта чем не подходит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 40 минут назад, Ollleg сказал: Ну конечно, выше твв46 не заходим, а тут .... Откликнитесь, кому нужно? Ау! Ну да ну да... Вроде бы - хоть к Нойману хоть к ЕМТ подойти никто не мешает, схемы выложены, вплоть до самого-самого легендарного 133го,просмотры аж зашкаливают... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 2 часа назад, Сергей Ал. сказал: Эта чем не подходит? Сергей, Хорошо, но если отдельной темой от А до Я по созданию усилителя - тогда намного лучше! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 8 минут назад, Xрюн222 сказал: Ну да ну да... Вроде бы - хоть к Нойману хоть к ЕМТ подойти никто не мешает, схемы выложены, вплоть до самого-самого легендарного 133го,просмотры аж зашкаливают... Никита Сергеевич, была создана тема про фонокорректор с индуктивной коррекцией. Уверен, если бы Вы её начали вести, эта тема была бы намного интереснее. Точно так же и про остальное - создать мало, нужно "вести" этот хоровод, ИНАЧЕ ОН ГЛОХНЕТ. Это как с ел34, тормознись на несколько дней и сплошная пена...... "Ламповые фонокорректоры KIVsound " тоже ждут своего продолжения, схемы от автора будут, тогда и продолжим. ---------------------- , вплоть до самого-самого легендарного 133го, - Робертович нас тоже схемами закидал, в чём толк? Мало дать схему, нужно пояснять её, рассказывать про неё, как лучше реализовать, на каких деталях остановиться, что использовать и т.д.т.д. - тогда тема со схемой оживает, никак иначе! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 По поводу топа ламп в аудио, есть у меня и EL 12 1957 года, конечно хорошая лампа в классической схемотехнике с разделительными конденсаторами. Но если обратить внимание на схемотехнику с гальваническими связями (зазвучат и другие лампы не из топа). Например "кирзовый сапог" советская ГУ-50 (аналог LS50) или Г-1625 зазвучат не хуже, а в выходном кАскОде с гальваническими связями, и без "сильвер" конденсаторов, получше. Это не "нищебродский сценарий или народно-крестьянский - из чего не попадя лепить всё остальное", а обратить внимание на схемотехнику ламповых УНЧ с гальваническими связями. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 18 минут назад, May сказал: обратить внимание на схемотехнику ламповых УНЧ с гальваническими связями. Давайте обратим внимание, обеими руками за! Хотите, создадим отдельную тему? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 https://newaudioportal.com/topic/642-усилители-с-гальванической-связью/#comment-27271 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 16, 2022 Author Share Posted September 16, 2022 2 часа назад, May сказал: По поводу топа ламп в аудио, есть у меня и EL 12 1957 года, конечно хорошая лампа в классической схемотехнике с разделительными конденсаторами. Но если обратить внимание на схемотехнику с гальваническими связями (зазвучат и другие лампы не из топа). Например "кирзовый сапог" советская ГУ-50 (аналог LS50) или Г-1625 зазвучат не хуже, а в выходном кАскОде с гальваническими связями, и без "сильвер" конденсаторов, получше. Это не "нищебродский сценарий или народно-крестьянский - из чего не попадя лепить всё остальное", а обратить внимание на схемотехнику ламповых УНЧ с гальваническими связями. Проект оконечных моноблоков на EL156 с гальванической связью с драйверным каскадом на СРПП 6Н6П имел место быть. Схему позже выложу . Потребовалось три независимых источника питающих напряжений , фиксированное смещение самой EL156 и автоматическое для 6н6п . Идеология ув. Ю. Макарова , касаемо минимизации сопротивления гридлика , того R, что ""видит"" сама EL156 , имела тут самое что ни наесть очевидное проявление -в виде способности EL156 с подобающим вых. трансф-ом , тотально контролировать весь рабочий диапазон частот . К примеру , заказчик не смог на транзисторных концах ув. К. Мусатова эффективно контролировать НЧ такой ""тупизны"" (84 дб /1вт ) как известные АС Миражи . ЕL156 в гальванической концепции это сделала легко . Несомненно , такая концепция -при условии фикс. смещения выходной лампы, в моём списке - топовая схемотехника , хотя и без ""любимых"" кенотронов. Пока накидаю часть проектов на этой лампе . Ей , как правило, хватает одного каскада драйвера -всего в оконечниках или интегальниках -два каскада . Пробовал вариант схемы Уайта (вх каскад _драйверный) -через конденсатор в EL156 . Тоже весьма неслабо , но межкаскадный трансформатор нужен серьёзный -в идеале силвер Дженсен или Аудионот . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 16, 2022 Author Share Posted September 16, 2022 Хорошо заходят (в контексте согласования) с EL156 выходные трансформаторы Тамура SOT525(825) / активное у них ниже 100ом , индуктивность - 10...15гн , ток - 100ма. В этом смысле , маломощные ""задохлики"" САНАудио на 300В с их выходом порядка 4 ватт макс ( на аноде +300в не считая падения на Rк ) имеют сильные шансы после перевода на ""короля"" тетродов -EL156 , иметь и выход мощности подобающий - до 10вт и контроль над АС соответствующий . Задействуются 4 омные выходные обмотки SOT для работы с 6...8 омной (и выше) акустикой. Силовой штатный трансформатор - в отставку , в идеале - Танго МЕ-225 . Родной Тамуровский дроссель на 10гн при токе 200ма такой ""юмор"" явно не понимает , греется угрожающе , но дело делает -фона нет . На всяк случай - радиатор сверху . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.