Jump to content

Конденсаторы и звук


Recommended Posts

5 часов назад, BAA сказал:

Вы серьезно думаете, что из-за дуеров кто-то линию будет содержать в рабочем состоянии?
Как докладывали те, кто в ламповой (для примера) индустрии работал. Кто-то делает партию одних, потом других потом третьих и т.д. Причем друг с другом делятся, немаркироваными. Оно все автоматизировано и необходимо миллионы штук в год делать.
Либо БГ отбирались, это просто, получали еще 2% на все том же, либо был заказчик, типа государства и приходилось делать по любому, а излишек все те же 2%.
Кондеры, намотаные из меди вместо люминия по полтора косаря енотов уже показывали.
Примерно так оно и будет стоить при малых сериях, на списаном оборудовании. Намоточный станок стоит миллионов десять + люди + прочее. Почем будет конденсатор? Который 1000 штук от силы купят?
 

 

Не только дуеры , например Аудио Нот скупила остатки складов , прочие фирмы некоторые тоже не прочь.

Но я и писал что этого мало

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, sova сказал:

Не только дуеры , например Аудио Нот скупила остатки складов , прочие фирмы некоторые тоже не прочь.

Но я и писал что этого мало

Если построение системы из микса индастриал компонентов , тех же электролитов общего назначения , не легированных графитом , то применение скоростных электролитов уровня Блек гейтов ни к чему хорошему не приведет . Тем более сравниваться в таких системах , что-то тестировать -это из области сфер аудиообсурда  - типа, пупкин послушал блек гейт на своём кетайском усилителе.., и сделал заявление... ..   Поэтому , те же Аудионот блек гейты ставили только в высокие -4 и 5 уровни , где уже комплектация деталей позволяла применить достоинства этих лучших в мире электролитов -  скорость , разрешение и ясность.  В цифре лучше них ни один электролит питание не чистит и альтернативы им практически нет . Хотя ставят Санио Оскон с органическим электролитом , но Блек гейты всё равно лучше. 

Вопрос интересный, откуда на ебее такая вдруг неугасаемая номенклатура этих Блек Гейтов и по диким ценникам ?

  • Like (+1) 2
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, KAI сказал:

Есть измерения подтверждающие данное утверждение?

Или все тот-же Пупкин сказал? 

Вы наверное из тех , кто ушам доверяет меньше , чем протоколам измерений .  Пупкин должен научиться находить информацию сам (гугл в помощь )  и только потом можно и вопросы задавать на форуме.   По потерям D  в диэлектрике Блек гейты имеют серьёзное преимущество перед обычными электролитами . Санио оскон тоже , к слову , и поэтому их активно применяют (ли) во всех серьёзных цифровых проектах , как чистильщиков по питанию. 

Против опыта и практики большинства -в отношении тех же Блек гейтов , можно применить только свой опыт и свою практику -если система позволяет (конешно ) , тогда всё встаёт на места  .  http://www.salonav.com/arch/2016/12/silk-twitter_black-gate_potentiometer.htm

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Михаил SM сказал:

Если построение системы из микса индастриал компонентов , тех же электролитов общего назначения , не легированных графитом , то применение скоростных электролитов уровня Блек гейтов ни к чему хорошему не приведет .

В СД плеере маранц СД-94, апргейд коденсаторами БГ пк,  ДЭМ ячеек на ТДА 1541 дало заметную прибавку 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, sova сказал:

В СД плеере маранц СД-94, апргейд коденсаторами БГ пк,  ДЭМ ячеек на ТДА 1541 дало заметную прибавку 

В  цифре тут иначе , чем в аналоге -   Блек гейт часто абсолютно безродную цифрушку превращает в весьма грозную аудиозверушку.... .   В  Маранце 95  далеко не рядовая элем. база , а такая фирма , как Ротел , Парасаунд ставила Блек гейты серии F изначально даже в свои начальные дивайсы. 

  • Like (+1) 1
Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Сергей А сказал:

Это к Пикассо , он же завод для трансов покупает , мог бы БГолден запустить, недорого. Обогатился бы 😎

Не, ещё и по конденсаторам завод не потяну (. Закажу в Китае фторопласт /серебро все номиналы и хватит) 

  • Hmm... (-1) 1
Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, sova сказал:

А что такого странного?

Повсюду подобное -чем вообще отличается продвинутые модели от начальных  слабых ? качеством БП, корпуса и комплектующих.

 

В  одних случаях применение линеаризации выявляет лучшее в схемотехнике - Блек гейт в серьёзных аудиомиксах, в других -  спасает от цифровой мути и в третьих -  выявляет , что основной микс -  мусорный ... , и поэтому прежде чем ставить Блек гейты , уберите мусор со схемы; это резисторы , мусорного качества конденсаторы в переходах, в питании . Блек гейты (как и иные кач. электролиты уровня Керафайн , ROE , всегда ставят в составе аудиомикса , а не огульно - абы было .    

19 минут назад, Сергей А сказал:

То есть Ротел и Парасаунд изначально знали , что их техника безродна и тупа. 
Шлеп туда БГ и в дамках. :)

Жизнь наша сплошь тест на наш ( же) интеллект , где от иного весело бывает многим .

  • Like (+1) 1
Link to comment
Share on other sites

Вопрос к знатокам и практикам, имею источник Marantz SA-15S1 , довольно приличный аппарат по звуку, на выходе у него  стоят два электролита эльна последовательно 220мкф , минусами во внутрь. Больше в звуковом тракте конденсаторов нет ( не считая питания ), закоротить их нельзя для пробы, на выходе постоянка 170-200 мВ , выходной фильтр выполнен на рассыпухе. Может стоит им минус подать через резистор или дроссель (питание +/- 11 В ), даст ли это что или не стоит лезть.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Андрей63 сказал:

Вопрос к знатокам и практикам, имею источник Marantz SA-15S1 , довольно приличный аппарат по звуку, на выходе у него  стоят два электролита эльна последовательно 220мкф , минусами во внутрь. Больше в звуковом тракте конденсаторов нет ( не считая питания ), закоротить их нельзя для пробы, на выходе постоянка 170-200 мВ , выходной фильтр выполнен на рассыпухе. Может стоит им минус подать через резистор или дроссель (питание +/- 11 В ), даст ли это что или не стоит лезть.

Реальный опыт по аналогичному месту в МаРанц - 63SE .  Замена этих Силмиков -  две штуки последовательно включенных на раздетый ( в низковольном месте не возьраняется , имхо) МБГЧ - в одном круглом  рулоне -10мкф х250в , выявило , что эти Симики - г...   редкостное , полностью уничтожевшее тембр голоса любимой Эллы Ф.   Слушали и другие записи , пришли к выводу , что электролиты на выходе не зло , но слушать полезно было бы и Кену Ишивате... .  Для понимания, можно поставить неполярные красные Блек Гейты , зеленые (Мьюзе) Ничигоны , МБГЧ тот же - даром , но только не Силмики.  

Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Андрей63 сказал:

А это как?

В  стальном герметичном с вазелином корпусе МБГЧ бывает два вида (конструктива) конденсатора . В первом случае это 5 плоских секций по 2мкф параллельно и во втором -  один цилиндрич. рулон -  10мкф .     В  большнстве случаев хватит и 2 мкф , но если входное сопротивление усилителя (на который нагружен выход плеера) порядка 10к- 20к , то нужно 10мкф .    Зеленые мьюзы Ничигон ставили на выходе многих СД-плееров Филипс , 900 -й серии (и 800 -й тоже) , но закономерность одна , кроме может блек гейтов , остальные электролиты в этом месте ( или на входе транзисторных усей ...  - мои безусловные соболезнования)  безжалостно форматрируют скоростные и изменчивые (интонации ) характеристик звука , тембры тоже - как правило заметный электролитный или блекгейтовский (тоже) окрас -типа популярного брильянса... . 

  МБГЧ  , если подпаяться немецким литцем или даже силвер литцем -прямо к выводным проводкам (только не к ламелям) переиграют любой электролит -в совокупности факторов . Но габариты их...  

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Михаил SM сказал:

во втором -  один цилиндрич. рулон -  10мкф .     В  большнстве случаев хватит и 2 мкф , но если входное сопротивление усилителя (на который нагружен выход плеера) порядка 10к- 20к , то нужно 10мкф

Понятно, но одно не понятно , как один цилиндрический рулон определить, может от года выпуска и производителя. То , что они параллелят по 2 мкф да же 4-х мкф я знаю. Усилитель у меня гибридный,  регулятор на входе наш РП1-57Е 47 кОм, сеточный резистор ему на ползунок 300 кОм УЛИ , дальше батарейка литиевая 3,2 В и сетка лампы  через 100 Ом УЛИ, мне бы и 4 мкф хватило.  Всё что ни ставил в качестве шунтирующих  электролитов катодного резистора, не зависимо от " рангов ", в помойку. Особенно удивили хвалёные эльны керафайн ,  будто задрали на плохом ширике верхнюю середину и выше отдельными горбами.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Андрей63 сказал:

Понятно, но одно не понятно , как один цилиндрический рулон определить, может от года выпуска и производителя. То , что они параллелят по 2 мкф да же 4-х мкф я знаю. Усилитель у меня гибридный,  регулятор на входе наш РП1-57Е 47 кОм, сеточный резистор ему на ползунок 300 кОм УЛИ , дальше батарейка литиевая 3,2 В и сетка лампы  через 100 Ом УЛИ, мне бы и 4 мкф хватило.  Всё что ни ставил в качестве шунтирующих  электролитов катодного резистора, не зависимо от " рангов ", в помойку. Особенно удивили хвалёные эльны керафайн ,  будто задрали на плохом ширике верхнюю середину и выше отдельными горбами.

Корпус конденсатора с   рулоном МБГЧ  немного короче (вроде) , чем с брикетами. Но просто берешь и открываешь , там и видно . 

 В  катодах  ламп , если в БП усилителя доминируют бумагомаслянные конденсаторы уровня Бошей , обычно нормально встают ROE , Блек гейты FK или стандарт или вообще  -  те же Боши с нужным номиналом , допустим 32мкф х 160в  или 40мкф х 80в . Проблема только одна -  эти Боши днем с огнем .  Есть , конечно, советские МБГО , которые по тембрам априори сделают любой электролит .., но вот с ясностью могут быть проблемы . Поэтому народ и пытается их раздеть от стальной сути...    

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Корпус конденсатора с   рулоном МБГЧ  немного короче (вроде) , чем с брикетами. Но просто берешь и открываешь , там и видно

 Есть современные фольговые типа

  https://audio-hi.fi/ru/jantzen_audio_z-alumen_cap-470_7040-p-769.html  или наподобие, но они не бумажные и обычно в алюминиевой трубе .

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Андрей63 сказал:

 Есть современные фольговые типа

  https://audio-hi.fi/ru/jantzen_audio_z-alumen_cap-470_7040-p-769.html  или наподобие, но они не бумажные и обычно в алюминиевой трубе .

Реальную работу (на своём уровне) с выходом на реализм тембров и их достоверность делают по мне (имхо) бумагомаслянные конденсаторы в переходе или на выходе .  Из топа, это типы Дуэлундов , Аудионот , Дженсен.  Из винтажа -  ранние (конец 50-х , начало 60-х) Боши , Сименсы , 50-х  Вестерн Электрик , советские МКВ , ранние КБГ , МБГЧ .   Главное при этом -  прогнать этим типом конденсаторов всю аудиосистему -  от выхода лампового дака (к примеру) до кроссовера АС.  Полипропилен , лавсан , синтетику нельзя пускать в смешение , т.к. выйдет аудиобурда . Тогда уж ставить полипропиленовые , фольговые , реализма тембров не будет -будет сюрал , но если не сравнивать с живыми тембрами , то сюрал красивый - типа манекена красивого ... , многим нравицца.... до ""одури"" .:smile-28:

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Михаил SM сказал:

Реальную работу (на своём уровне) с выходом на реализм тембров и их достоверность делают по мне (имхо) бумагомаслянные конденсаторы в переходе или на выходе .  Из топа, это типы Дуэлундов , Аудионот , Дженсен.  Из винтажа -  ранние (конец 50-х , начало 60-х) Боши , Сименсы , 50-х  Вестерн Электрик , советские МКВ , ранние КБГ , МБГЧ .   Главное при этом -  прогнать этим типом конденсаторов всю аудиосистему -  от выхода лампового дака (к примеру) до кроссовера АС.  Полипропилен , лавсан , синтетику нельзя пускать в смешение , т.к. выйдет аудиобурда . Тогда уж ставить полипропиленовые , фольговые , реализма тембров не будет -будет сюрал , но если не сравнивать с живыми тембрами , то сюрал красивый - типа манекена красивого ... , многим нравицца.... до ""одури"" .

 Благодарю за информацию, очень познавательно и интересно.:smile-28:

Link to comment
Share on other sites

Хочу сделать вот такое маленькое предложение:

Для тех любителей звука у кого есть хорошая аудиосистема...ну и конечно возможность и желание!

  И конечно не откладывать в долгий ящик...

Поясню...не всякий захочет лезть в усилитель и что либо там паять.

Короче ближе к делу.... вышлю вам пару к50-15 шёлковых и пару бумажных.  Номинал  680*16В.

 Предварительно отберу их и даже отформую пару суток.

Не ну согласитесь...интересно же сравнить их между собой и какими другими типами.

Михаил Смирнов не хочет откликнуться?   Или другой какой аудиофил с чуть менее или более  классной системой?

Возвращать конденсаторы не нужно.

 п.с.  а я вот ещё немного раздобыл таких до 1984г изготовления.

 Немногочисленные  любители электронных дел нашего района под моим чутким руководством.:ob:

  Нашли пару плат.

( Максиму тоже конечно вышлю, но попозже)

 

   

P1010001 (15).JPG

  • Like (+1) 3
Link to comment
Share on other sites

В 14.02.2023 в 16:34, sova сказал:

В СД плеере маранц СД-94, апргейд коденсаторами БГ пк,  ДЭМ ячеек на ТДА 1541 дало заметную прибавку 

У меня тоже РК на DEM работают...

  • Like (+1) 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...