Ollleg Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 В 24.04.2022 в 12:59, Xрюн222 сказал: явно с "активным" флюсом в одну точку шасси С кислотой? Я как то пробовал давно, когда работал ещё в ИМБ (80е годы), заходил в мастерские "паяльщиков" блоков разных (космос) - они там частенько кислоту применяли, но где и как и чем смывали, уже не помню) , в итоге со временем у меня полная "задница" получилась... После этого уже не экспериментировал.😐 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 3 минуты назад, Ollleg сказал: С кислотой? Я как то пробовал давно, когда работал ещё в ИМБ (80е годы), заходил в мастерские "паяльщиков" блоков разных (космос) - они там частенько кислоту применяли, но где и как и чем смывали, уже не помню) , в итоге со временем у меня полная "задница" получилась... После этого уже не экспериментировал.😐 В 80х с кислотой нонсенс, может с глицерином и хлористым аммонием, это да, в исключительных случаях разрешалась, первая промывка бензоспирт 50/50, потом спирт ректификат. ВЧ и СВЧ запрещалось паять даже с глицерином, после него только в мусор. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 28, 2022 Author Share Posted April 28, 2022 4 минуты назад, Юрий_Б сказал: В 80х с кислотой нонсенс, может с глицерином и хлористым аммонием, это да, в исключительных случаях разрешалась, первая промывка бензоспирт 50/50, потом спирт ректификат. ВЧ и СВЧ запрещалось паять даже с глицерином, после него только в мусор. Юрий, я не профессионал и всех тонкостей не знаю, но в сборочных мастерских ИМБП у ребят частенько бывал (дружили), раз в 2-3 недели к ним приходили с контролем замера паров при работе, я ещё тогда шутил - смотри ка, как за ваше здоровье заботятся , на что они смеялись - наше здоровье им пофиг, главное для них процесс и платы.... На рабочих столах стояли флаконы, в том числе и с надписью "кислота" - использовали они эту кислоту периодически, часто окунали контакты деталей, может потом спиртом протирали , а потом уже впаивали (это плохо помню, но кислоту и что с ней работали постоянно, запомнил однозначно!) . Это был 1987-89 год. В конце 1989г я уже "подался на свободные хлеба". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 7 минут назад, Ollleg сказал: - использовали они эту кислоту периодически, Мож ортофосфорная? Да и то.. "Паяльной кислотой" (она-же "травленая" - соляная+цинк) только всяку жестянку паяли, в электричестве/электронике она не применялась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 13 минут назад, Ollleg сказал: использовали они эту кислоту периодически, часто окунали контакты деталей, может потом Странно, даже на ширпотребе запрещалось применять активные флюсы, куда смотрели военпреды, на космос тем более, у нас монтажники применяли глицерин, но от военпредов скрывали. Хотя в период развала все могло быть. В начале 2000 был на ПУЛе, там фирма ТЕЛЕМАК делала: делители, ответвители, уси ВЧ, паяли с глицерином. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 4 минуты назад, Alex Torres сказал: Да и то.. На военке за это ...., и премия автоматом тю-тю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 28, 2022 Author Share Posted April 28, 2022 Если бы я сам работал там "паяльщиком", обязательно пояснил бы, а так - что врезалось в память, о том и написал . Ещё помню дефицит головок для магнитофонов и стоили они недёшево, покупая с рук можно было "попасть" - стёртые головы шлифовали , контакты опускали в кислоту, промывали и они сияли как новые - отличить от новых было очень сложно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 28, 2022 Author Share Posted April 28, 2022 4 минуты назад, Юрий_Б сказал: На военке за это ...., и премия автоматом тю-тю. Космос и военка - тождественны. Институт медико-биологических проблем не исключение, уверен, что кислота была заложена в процесс пайки, иначе не премии, а головы полетели бы.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 1 минуту назад, Ollleg сказал: Ещё помню дефицит головок для магнитофонов У нас такой проблемы не было, один завод лепил "ПАРУС", второй "ЭЛЕКТРОНИКУ ТА" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 3 минуты назад, Ollleg сказал: кислота была заложена в процесс пайки, иначе не премии, а головы полетели бы.... Не может такого быть, опустим технологию, и перейдем к практике, пайка п-плат я еще согласен, можно как то смыть, а как быть с проводами на космос шли только многожилки, за исключением ВЧ и СВЧ, там только моножила, при лужении провода по любому будет затекание флюса, вымыть его оттуда не возможно. Вот фото кабеля луженого флюсом глицерин-хлористый аммоний, паял с полгода назад, обычный флюс закончился, виден процесс разложения, с кислотой еще быстрее будет идти окисление. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 28, 2022 Author Share Posted April 28, 2022 Юрий, можно рассуждать сколько угодно, доказывать, опровергать и т.д.. Я упомянул то, что видел и помню, спорить и выискивать истину по данному упоминанию нет никакого желания, как и доказывать то, чего доказать я не могу. Не может, ну значит не может. Давайте просто вернёмся к обсуждению основной темы, он не про кислоту. Если так легче, считайте, что я что то напутал или написал нечто неразумное. Ничего не имею против, мне от этого ни холодно и ни горячо.🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 Согласен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 (edited) 1 час назад, Ollleg сказал: Космос и военка - тождественны. Военка это 5-я приемка, космос - 9-я. (к примеру, разница в стоимости одного и того-же компонента - 5-10 раз, контроль производства тоже малость отличается.). Edited April 28, 2022 by Alex Torres Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 (edited) Кроме технологии есть еще и рационализаторство (схватился бы за пистолет если бы был) и самодеятельность (а мне так легче). Но есть еще и некомпетентность и просто ошибки. В 79-ом после серьезной конторы стал работать в менее серьезной (вернулся домой) и в опытном цехе увидел карту типа "приготовление нейтрального флюса", которая начиналась с цинка и соляной кислоты... После шока прошелся по всем инстанциям - это с головного предприятия, не имеем права менять, зато в спирте кипятим, в общем, в итоге удалось прекратить использование этого "нейтрального флюса". Оказалось - разработчик рождения где-то первой мировой и других составов не знал, зато старый заслуженный опытный, вот все и подписывали. Не глядя, наверное. А вот триэтаноламиновый оказался неплох для старых выводов, рецепт был в "Радио" тех годов. Edited April 28, 2022 by alss Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 (edited) 11 минут назад, alss сказал: триэтаноламиновый Ужос. Так он же для пайки алюминия и его сплавов применялся. Потом и от него отказались, стали нейтральные применять. Edited April 28, 2022 by Юрий_Б Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 Обычный, типа - совсем безобидный,белый и пушистый, ЛТИ-120 уже вполне себе хлоридный! Если не путаю - как раз триэтаноламиновый... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 (edited) 49 минут назад, Xрюн222 сказал: ЛТИ-120 Считается высокоактивным. Мопед не мой. Re: Проблемы с флюсом ЛТИ-120 Любой флюс надо смывать. В военке применяли только спирт+канифоль и более не каких ЛТИ-120.1 сент. 2009 г. Edited April 28, 2022 by Юрий_Б 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 (edited) 43 минуты назад, Юрий_Б сказал: Любой флюс надо смывать. Не совсем так. Современые флюсы "No Clean" (NC) можно и не смывать в большинстве случаев. Если это и делают, то чисто из-за эстетики и чтобы грязь не собирало. P.S. ЛТИ-120 пузырек стоит уже лет 20, ниразу не пользовался. Edited April 28, 2022 by Alex Torres Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 20 минут назад, Alex Torres сказал: P.S. ЛТИ-120 пузырек стоит уже лет 20, ниразу не пользовался. Я по старинке сам делаю, спирт-очищенная канифоль, иногда добавляю глицерин, пайка получается идеальная, но паяю только навесной монтаж. Печатки только СК. Мы с глицерином залетели один раз, ремонтировали радиоканал, при регулировке ни как не могли добиться заданных параметров, разобрались через неделю, с тех пор я к флюсам отношусь с осторожностью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 28, 2022 Author Share Posted April 28, 2022 9 минут назад, Юрий_Б сказал: Я по старинке сам делаю, спирт-очищенная канифоль, иногда добавляю глицерин, пайка получается идеальная, но паяю только навесной монтаж. Печатки только СК. Мы с глицерином залетели один раз, ремонтировали радиоканал, при регулировке ни как не могли добиться заданных параметров, разобрались через неделю, с тех пор я к флюсам отношусь с осторожностью. Я подогреваю спирт, растворяя в нём канифоль. Глицерин в готовую смесь не добавлял. Что даёт глицерин? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 3 часа назад, Юрий_Б сказал: Ужос. Так он же для пайки алюминия и его сплавов применялся. ТРИ... и т. д. разные бывают Ф-3 https://pz.ua/payka/flyusy/f3-30ml.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 (edited) В 21м веке еще флюс самому делать, или спиртоканифолью пользоваться. Н уэто разве что на германиевых транзисторах - для аутентичности! В большинстве случаев хватает того флюса что уже есть в припое (для трухолов и проводов так точно), а когда нет - есть готовые в шприцах или тюбиках, иногда в банках. P.S. Канифоли у меня полно, давно не пользовался. Глицерином никогда не продовал. Edited April 28, 2022 by Alex Torres Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 28, 2022 Author Share Posted April 28, 2022 19 минут назад, Alex Torres сказал: В 21м веке еще флюс самому делать, или спиртоканифолью пользоваться. ООчень удобная штука, обожаю спиртоканифолью собственного приготовления пользоваться, сразу в ламповый век опускаешься .😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 Бывает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 48 минут назад, Ollleg сказал: Что даёт глицерин Если быть точным смесь глицерин-хлористый аммоний, применялся в основном в ваннах для лужения п-плат, над расплавленном слоем розе или вуда ( оч. ядовит) был слой глицерина, улучшал растекание припоя, и действовал как очиститель окислов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.