Климентий Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссылки на книги, а именно готовые рабочие методики с учётом практического опыта. Думаю молодежь была бы благодарна. Предлагаю совместно потрудиться над данной темой 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вася Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 (edited) Сам уж точно не помню, сто лет не занимался. Но вроде так. Для начала и простоты рассмотрим триод с нагрузкой в аноде. Начать стоит с того, что если питание от готового трансформатора, при помощи программы PSU Designer прикинуть сколько постоянки будет питание. Далее определится с величиной входного сигнала. Осликом или мультиком померить или взять стандарт из описания источника. Не забываем, что рмс надо умножить на 1,4 чтобы получить от 0 до пика. Далее распечатать вах на а4 покрупнее и взять прозрачную линейку. Линейку кладем на вах, вертикальную ось она пересекает - это ток через лампу. Горизонтальную ось она пересекает - это анодное напряжение, не на аноде лампы, а выше - над резистором, то есть по сути напряжение источника питания. За нулевую точку берем точку на такой линии смещения, чтобы входной сигнал не превышал это смещение. То есть например, если входной сигнал от 0 до пика 1 вольт, можно выбрать -1,5в смещения. Далее нам интересно 4 соседние ветки, это сигнал в пике плюс, сигнал в пике минус, и половины этих значений. То есть в данном примере В пике плюс - это -1,5в+1в=-0,5в, в пике минус это -1,5в-1в=-2,5в, и половины соответственно -1в и -2в. Итак линейка пересекает 5 ветвей и две оси, можно по разному наклонять. Цель какая: чтобы расстояние в миллиметрах на линейке от пересечения с -0,5 до пересечения с -2,5 было ровно в два раза больше расстояния от пересечения с -1в до -2в. То есть от пика до пика в два раза больше чем от половинки до половинки. Далее уже совсем плохо помню, прошу поправлять и дополнять. Edited April 19, 2022 by Вася Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 Если совсем по простому, на начальном уровне: http://altor1.narod.ru/Articles/tube_nuevo.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 (edited) Так есть SE Amp CAD, где изменяя режимы и параметры нагрузки можно увидеть результат по искажениям, TubeCurve, ещё куча симуляторов. Этого недостаточно? Для полноценного анализа различных ламповых каскадов есть "Справочник радиоинженера" Р.Лэнди (вряд ли какая-то методика будет более полной). Edited April 19, 2022 by Сергей Ал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted April 19, 2022 Author Share Posted April 19, 2022 Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот просто не по зубам. Пользоваться программами вслепую... Тоже пальцем в небо. Поэтому было бы неплохо коллективно брать один типовой каскад и разжевывать его, до полного разбора методики. И так переходить к следующему. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 (edited) Любая методика и программы-симуляторы - упражнение для ума, не более. Никакие результаты расчётов и симуляции не дадут реального представления о звуке, к тому же все они используют ограниченный перечень параметров. А новичкам нужно просто использовать уже накопленный опыт по наиболее распространённым типам ламп, например отсюда http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit По поводу использования "вслепую" - кто-нибудь знает, например, каким должен быть "хвост гармоник" в цифрах (кроме общепринятого мнения, что он должен быть "плавно спадающим")? Или кто-нибудь учитывает сдвиг рабочей точки в динамическом режиме? А в расчёте трансформаторного каскада кем-то учитывается комплексный характер нагрузки? Впрочем, это лишь моё мнение, наверное, могут быть и другие. Edited April 19, 2022 by Сергей Ал. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 33 минуты назад, Сергей Ал. сказал: Никакие результаты расчётов и симуляции не дадут реального представления о звуке, Тут речь не о звуке идет, а об электрическом расчете каскада. Если каскад "не в режиме", тут уже не до звука (даже до "лампового"). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 5 часов назад, Alex Torres сказал: Если совсем по простому, на начальном уровне: http://altor1.narod.ru/Articles/tube_nuevo.pdf На ум сразу приходит старый добрый "Вестник" ========================================== ----------------- --------------- ========================== vestnik_apa_v2.pdf 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 29 минут назад, Alex Torres сказал: Если каскад "не в режиме"... Для любой лампы в даташите указан номинальный режим (за исключением случаев использования не по назначению, например, ламп для строчной развёртки), который и нужно брать за основу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 2 минуты назад, Сергей Ал. сказал: Для любой лампы в даташите указан номинальный режим О том и речь- рассчитать такой каскад. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 5 минут назад, Alex Torres сказал: О том и речь- рассчитать такой каскад. Александр, я никого не отговариваю заниматься такими расчётами (в любом случае польза будет, в т.ч. понимание работы каскада). Просто не стоит ждать от результата какого-то существенного улучшения в звуке готового изделия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 Речь шла о расчете лампового каскада, причем тут "готовое изделие" вообще?! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 16 минут назад, Сергей Ал. сказал: Для любой лампы в даташите указан номинальный режим (за исключением случаев использования не по назначению, например, ламп для строчной развёртки), который и нужно брать за основу. старые учебники пестрят такими расчётными предложениями, далеко не с номинальными режимами : ---------------- 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 27 минут назад, Сергей Ал. сказал: Александр, я никого не отговариваю заниматься такими расчётами (в любом случае польза будет, в т.ч. понимание работы каскада). Просто не стоит ждать от результата какого-то существенного улучшения в звуке готового изделия. Сергей, в старых учебниках для радиолюбителей есть все расчёты, от А до Я , НО молодёжь углубляться в сии изучения не желает, ритм жизни иной, им удобнее получить готовое решение и повторить его, опираясь на отзывы и советы. Но Климентий открыл тему по ; 9 часов назад, Климентий сказал: Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов Как по мне, было бы замечательно открыть тему и по готовым изделиям, с подробным описанием ит.д., но сие зависит от желания участников форума, давать такие разжёванные решения.... Кто то считает, что форум не должен быть "радиокружком ""умелые руки""", кому то это просто неинтересно.... Насилком не заставишь, а желание не "навеешь" . Тут всё зависит от самих участников форума, в каком направлении движения они его видят и каким он должен быть по их мнению.....Задать вектор - этого мало, мы же здесь не на работе, а в том месте, где желаем просто общения на объединяющее всех одно хобби.🙂 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 1 час назад, Ollleg сказал: На ум сразу приходит старый добрый "Вестник" "О том, как правильно рассматривать каскад..." Мельком, так сказать, походя... Рассмотрел и дальше пошёл. Не знаю, я как-то больше Цыкину, Кризе, Войшвилло, Ризкину доверяю. И немного Моргану нашему, Джонсу. Некие "номинальные" режимы из справочника меня тоже не устраивают, если только это не даташитные режимы ламп для оконечного усилителя НЧ. С резистивным каскадом с ОК всё совсем просто ( с ОК - ОК). Неофитские непонятки (не-не) возникают при рассмотрении каскада с трансформатором. Тут обычно два вопроса: 1) Почему в резистивном каскаде линия нагрузки начинается от Ea, а в трансформаторном она продолжается дальше вправо; 2) Приведённое - это что и как? А некоторые пытаются отменить всякие там "внутреннее сопротивление", "крутизну" и прочую чушь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 49 минут назад, Stan Marsh сказал: 1) Почему в резистивном каскаде линия нагрузки начинается от Ea, а в трансформаторном она продолжается дальше вправо; Хороший вопрос. Стас, не понятно, в трансформаторном для постоянки активное сопротивление 100ом +- , вполне адекватно его не учитывать, но если опираться на реактивное сопротивление Ra , то графически это выглядит так: Или я чего то не понимаю? Обычно выходной так и рассчитывал (получи мнение дилетанта Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 18 минут назад, Ollleg сказал: графически это выглядит так Да. Но некоторые удивляются: Как так, напряжение катод-анод +250В, а откуда берётся амплитуда до +390?! Особо туго идёт разъяснение приведённого сопротивления, сам читал: Купил трансформатор на 6 кОм, померил сопротивление, а там всего 300 Ом! Обманули. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 5 минут назад, Stan Marsh сказал: Да. Но некоторые удивляются: Как так, напряжение катод-анод +250В, а откуда берётся амплитуда до +390?! Особо туго идёт разъяснение приведённого сопротивления, сам читал: Купил трансформатор на 6 кОм, померил сопротивление, а там всего 300 Ом! Обманули. Ну это уже даже не про любителей, просто человек зашёл посмотреть, как схема выглядит.....Разное бывает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 По ВАХам можно и искажения прикинуть, например: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 1 час назад, Ollleg сказал: ...если опираться на реактивное сопротивление Ra Не нужно забывать, что на НЧ параллельно приведённому сопротивлению подключена индуктивность, поэтому нагрузка каскада будет отличаться от СЧ/ВЧ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 Насколько всё было бы проще, работай наш каскад на резистор и на одной частоте!😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 20, 2022 Share Posted April 20, 2022 14 часов назад, Stan Marsh сказал: Насколько всё было бы проще, работай наш каскад на резистор и на одной частоте!😄 ну если говорить о штатных режимах 6н8с (вторая лампа 6с4с), да если нет хорошего вых. трансформатора, то вообще можно сотворить этакое....😄 убираем подмагничивание тр. , по входу предварительный с выходом вольта 3-4.... нечто подобное, но с другой на вхоже лампой, читал в каком то журнале 90х.... с анода 6с4с хорошей емкости в 20мкф вполне должно хватить.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 20, 2022 Share Posted April 20, 2022 34 минуты назад, Ollleg сказал: этакое... Никакой пользы кроме вреда. Позорный крохотный КПД, и напрасная надежда применить в качестве ТВЗ какой-нибудь силовик. Parafeed-Amplifier Design (tubecad.com) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted April 20, 2022 Share Posted April 20, 2022 Самое интересное в каскадах вот Эквивалентная схема трансформатора с подключенным источником сигнала и нагрузкой приведена на рис. 4. Здесь: Rг — внутреннее (выходное) сопротивление источника сигнала (генератора); R1 — активное сопротивление первичной обмотки; Rп — сопротивление, эквивалентное потерям в магнитопроводе; R2/=R2/n2 — приведенное к первичной обмотке активное сопротивление вторичной обмотки, где n=W2/W1 — коэффициент трансформации; Rн/=Rн/n2 — приведенное сопротивление нагрузки; С1 — собственная емкость первичной обмотки; C2/=n2C2 — приведенная собственная емкость вторичной обмотки; C3 — межобмоточная емкость; Cн/=n2 C — приведенная емкость нагрузки; L1 — индуктивность первичной обмотки (индуктивность намагничивания); Ls1 — индуктивность рассеяния первичной обмотки; Ls2/=Ls2/n2 — приведенная индуктивность рассеяния хотя наверное не в этой теме Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 20, 2022 Share Posted April 20, 2022 Ну да, эта хрень вообще не должна работать! Трансформатор далёк от совершенства и не особо пригоден для передачи сигналов в широкой полосе.😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.