Aloizio Posted August 4 Share Posted August 4 Исключительно для обсуждения. Этого ФК в железе пока нет. При проектировании стояла задача создать ФК без использования экзотических компонентов, без применения эзотерических обрядов, культовых танцев, жертвоприношений и шаманских плясок. В качестве базовых элементов были заложены две лампы, 6Н24П (6Н23П) и 6Н2П. Схема должна обеспечивать минимально возможный шум, хорошую перегрузочную способность, низкое выходное сопротивление, а также максимально возможную точность повторения АЧХ ФК типовой RIAA curve. Вот что получилось: Расчетное АЧХ выглядит так: Красная линия - кривая RIAA Синяя линия - расчетное АЧХ ФК "PEPER" 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 5 Share Posted August 5 Эва оно как. Первое. Высокоомные резисторы как шумам способствуют, в сетке верхнего триода? И второе. Пояснения о работе схемы давать, конечно же не надо, тут все, как один, схемотехники с многолетним стажем проектирования/преподавания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 5 Author Share Posted August 5 46 минут назад, BAA сказал: Высокоомные резисторы как шумам способствуют, в сетке верхнего триода? Пока не знаю, живой макет покажет, где собака порылась. Но вероятно большой взнос в шумы ФК резисторы не осилят. Основной вклад шум ФК - это шум первой лампы, которая сознательно для малошумности выбрана с высокой крутизной. 46 минут назад, BAA сказал: Пояснения о работе схемы давать, конечно же не надо, тут все, как один, схемотехники с многолетним стажем проектирования/преподавания. Даже не знаю что сказать, почти обычный каскодный усилитель с увеличенным током первой лампы и частотнозависимой ООС в лампе второго этажа. Принцип работы расжевывать для несхемотехников, а тем более гуманитариев придется очень долго, года два-три, причем начав с закона Ома. Весь пар уйдет в свисток. Но есть букварь, для самообразования. авторы Ложников А.П., Сонин Е.К Паскудные Каскодные усилители Массовая радиобиблиотека (МРБ) выпуск 561 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 5 Share Posted August 5 1 minute ago, Aloizio said: Даже не знаю что сказать Аналогично. Шум считать лень, уж как есть. А так да, прикольно. Чем то Локи напоминает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 5 Author Share Posted August 5 Да, макет все покажет Результаты макетирования богата сюрпризами, реже в положительную сторону, чаще в отрицательную. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 5 Share Posted August 5 Отсимулировал. Результаты не совпадают. Даже выходное напряжение. И да, с С1 не работает. На AC анализ сие не влияет. Желание "услышать"(то есть прочитать) про каскод только возросло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 5 Author Share Posted August 5 2 часа назад, BAA сказал: Отсимулировал. Результаты не совпадают. Конечно не совпадут. У вас R10 не на земле через конденсатор, а на батареe +70V/ Частотнозависимая цепь просто выключена из схемы Вот эта схема в МС12 Вот структурная схема этого ФК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted August 5 Share Posted August 5 Извините за дилетантский вопрос: а а глубина обратной связи может быть больше, чем коэффициент усиления каскада? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 5 Author Share Posted August 5 7 минут назад, Васянин Сергей сказал: Извините за дилетантский вопрос: а а глубина обратной связи может быть больше, чем коэффициент усиления каскада? Да, может. Глубина ОС - это коэффициент изменения коэффициента усиления усилителя при наличии ОС относительно коэффициента усиления того же усилителя без ОС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted August 5 Share Posted August 5 То есть, касаясь приведенной схемотехники, на инвертирующем входе уровень сигнала на ВЧ будет выше, чем на не инвертирующем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 5 Author Share Posted August 5 42 минуты назад, Васянин Сергей сказал: То есть, касаясь приведенной схемотехники, на инвертирующем входе уровень сигнала на ВЧ будет выше, чем на не инвертирующем? Нет, на инвертирующий вход сигнал подается через делитель (гирлянда R4-R6 и С1-C3), при любом раскладе это сигнал будет меньше чем на неинвертирующем входе. Причем от величины R4 (схема из первого поста) будет зависеть максимальное усиление всего ФК. На этой схеме показан ФК в возможностью небольшой регулировки Ку (резистором R4.1) Но хочу отметить - это пока модель ФК, макета еще нет! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted August 5 Share Posted August 5 Прошу прощения, совсем мозги летом отекли, ввело в заблуждение упоминание автором оос, не вижу я ее здесь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 5 Author Share Posted August 5 1 минуту назад, Васянин Сергей сказал: Прошу прощения, совсем мозги летом отекли, ввело в заблуждение упоминание автором оос, не вижу я ее здесь. Да, согласен, межкаскадной ООС в чистом виде в этой схеме нет. Тоже ляпнул не подумав Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 6 Share Posted August 6 8 hours ago, Aloizio said: Конечно не совпадут. У вас R10 не на земле через конденсатор, а на батареe +70V/ Не разочаровывайте. RC цепь имеет постоянную времени 0,02 сек. Второе. По предъявлении таки структурной схемы комментариев пока не будет. До полного описания: см крайнее. Третье. С означенной RC цепью схема изволит осциллировать-с, сиречь нестабильна на той самой частоте той самой цепи. И крайнее, как говорят летчики. Подтвердились некие особенности всей схемы, каковые, без описания автора, раскрывать не следует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 6 Author Share Posted August 6 8 часов назад, BAA сказал: Подтвердились некие особенности всей схемы, каковые, без описания автора, раскрывать не следует. Если вы про связь лампы КП с первым каскадом - мне это известно. Макетирование покажет. Сейчас не готов ответить. 8 часов назад, BAA сказал: С означенной RC цепью схема изволит осциллировать-с, сиречь нестабильна на той самой частоте той самой цепи. МС12 осциллирование не показал, хотя конечно в схеме с таким усилением возможно. Все проверится в железе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 7 Author Share Posted August 7 В 06.08.2024 в 11:43, Aloizio сказал: Макетирование покажет. Ну-с, начинаем... А начинаем мы с комфортного монтажа, без фанерок, сверлений и выпиливаний. Теперь или обгажусь по уши или получится что-то интересное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted August 7 Share Posted August 7 Любой радиогубитель -самурай . ✌️ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 8 Share Posted August 8 3 hours ago, Сергей А said: Любой радиогубитель -самурай . ✌️ У самурая нет цели - есть путь! То, что не работает в симуляторе, редко работает по жизни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 8 Author Share Posted August 8 3 часа назад, BAA сказал: То, что не работает в симуляторе, редко работает по жизни. А в случае, когда в одном симуляторе работает, а в другом не очень? В МС12 все работает, осцилляция не наблюдается, АЧХ повторяет RIAA с точностью 1 dB, THD (2-10)<=0.17% Так что есть за что бороться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 8 Share Posted August 8 2 minutes ago, Aloizio said: А в случае, когда в одном симуляторе работает, а в другом не очень? Удачи. И то и другое есть инструмент... Неправильные пчелы дают неправильный мёд. Раз вы упорствуете - подсказок не будет. P.S. Про LTSpice известно, PSpice - тоже. Что такое МicroCap, подохший 7/4/2019 года - неизвестно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 8 Author Share Posted August 8 17 минут назад, BAA сказал: Раз вы упорствуете - подсказок не будет. Я хочу ярких, сочных ощущений от собственых граблев грабель Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 8 Share Posted August 8 5 minutes ago, Aloizio said: Я хочу ярких, сочных ощущений от собственых граблев грабель Вот иманна!(С)Х Моржов 4 hours ago, BAA said: У самурая нет цели - есть путь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 8 Share Posted August 8 Вот картинка от свипа, без повторителя, с добавленым током в первую лампу. Амплитуда на входе 3,5 мВ. Шкалы по X и Y - логарифмические. Имеем при 20 к на выходе 171 мВ при 1 к - 572 мВ, на НЧ 1,55 В. Не осциллирует. ABS так как "-" не логарифмируется Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 8 Author Share Posted August 8 13 минут назад, BAA сказал: Вот картинка от свипа, без повторителя Без повторителя АЧХ ФК мало похожа на кривую RIAA С повторителем: Без повторителя: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 8 Share Posted August 8 2 hours ago, Aloizio said: Без повторителя АЧХ ФК мало похожа на кривую RIAA Так чего же это тогда схема? "И кто это ...?" (запостил) On 8/5/2024 at 10:53 PM, Aloizio said: Вот структурная схема этого ФК Вы либо не понимаете, либо... On 8/5/2024 at 4:39 PM, Aloizio said: Принцип работы расжевывать для несхемотехников, а тем более гуманитариев придется очень долго, года два-три, причем начав с закона Ома. Весь пар уйдет в свисток. Но есть букварь, для самообразования. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.